Calcular la rentabilidad

Iniciamos hilo sobre el cálculo de la rentabilidad y movemos aquí la discusion que se ha iniciado en el hilo de @miguel_angel_sanz a partir de esta frase:

Te pongo un ejemplo, a dia de hoy el valor que mas gana en mi cartera gana alrededor de un 50% y el que mas pierde lo hace tambien un 50% y con una ponderacion no demasiado diferente.

Si vendo el que tengo la plusvalia, cual sera el resultado en la rentabilidad global de la cartera?

Modificaré algunos comentarios, que fuera del contexto del hilo de @miguel_angel_sanz pueden despistar a los usuarios que los lean por primera vez.

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Como yo lo veo cuando vendes un valor con plusvalia o minusvalia la revalorizacion de la cartera no sube ni baja, porque pasas a tenerlo como cash para reinvertir
Eso es una de la razones por lo que me cuesta
Menos tomar decisiones de venta porque ya tenia descontadas las ganancias o las perdidas latentes

A mi entender creo que es como trabajan los fondos de inversion para sacar sus rentabilidades

Slds

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Posiblemente sea así. Yo de todas formas lo veo como que te quitas de una plusvalía de por ejemplo 2.000€, si, lo reinviertes pero en un valor en el que partes de 0.

Disminuyes las plusvalías de la cartera y el coste de la cartera aumenta en esos 1.000€.

De todas formas, como ya he dicho, para mi eso es anecdotico, lo importante es que aumentas dividendos.

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Vamos a ver.

Si a principios de año invierto 100k euros, a mitad de año vendo todo por 200k euros y reinvierto y termino el año con 199k lo que no puedo decir es que mi cartera tiene unas minusvalias de 1000 euros sino que tengo un 99% de rentabilidad en el año.

Siempre pense que todos usabamos el sentido comun para calcular la rentabilidad de nuestra cartera pero despues de mi experiencia en otros foros no me fio de la rentabilidad que me dice nadie porque cada uno se inventa unas historias de flipar para calcularla.

Tu dices que tienes la cartera en perdidas desde 2014 y a lo mejor sacas un 100% porque con esa forma en la que dices que lo contabilizas …

Y otro que diga que gana un 100% a lo mejor la tiene en perdidas porque solo contabiliza la rentabilidad de lo que vende. He visto cada ida de olla para hacer los calculos que como digo no me fio de nadie :slightly_smiling_face:

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Una buena forma de hablar todos el mismo idioma y no mezclar formas de medir, sería distinguir siempre entre rentabilidades latentes y realizadas.
Yo estoy en rentabilidades latentes positivas. Pero realizadas (muy) negativas porque solo he ido vendiendo cagadas de las que me he arrepentido.

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Que no hombre que no. Que yo cuando alguien me habla de su rentabilidad quiero un dato que sea homogeneo con el que da Parames en su fondo o con el que sale al mirar el ibex 35. No quiero que cada uno se invente su forma de calcular la rentabilidad.

Acepto que con aportaciones y retiradas en distintos intervalos de tiempo sea complicado calcularlo de forma perfecta pero usemos una aproximacion en la que estemos hablando de lo mismo.

Eso de tengo un +30% de rentabilidad latente y un -20% de rentabilidad realizada a mi no me dice nada de nada. Porque puedes haber vendido el 1% de tu cartera o el 99% y el resultado global cambia completamente.

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Solo por curiosidad como lo calculas tu, porque creo que lo hago de forma correcta. Empiezo el año com 100k, si durante el año compro y vendo siempre lo dejo dentro del “fondo” como cash, mas los dividendos. Calculo sobre esos 100k, solo modifico ese valor con las aportaciones de dinero nuevo
Para mi es lo mas logico y repito como creo que trabajan los FI.

Slds

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En ese caso, ese 98% de diferencia se habrá convertido de latente en realizada, ¿no? O sea, son estados complementarios. A priori, parece que la suma de los dos datos (latente y realizada) podría ser un buen indicador objetivo de la rentabilidad total.

Pero vamos, que no sé por qué estoy debatiendo de esto, si yo solo miro los dividendos :grinning:

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Yo uso una aproximacion

Rentabilidad del año = ((Valor actual de la cartera - Valor inicio de año de la cartera) + (dividendos netos - compras + ventas)) / Valor inicio de año de la cartera

el apartado ‘dividendos netos - compras + ventas’ es en realidad las aportaciones de dinero nuevo. Si es negativo es que el dinero destino a compras es superior al obtenido por ventas y dividendos, es decir he metido dinero nuevo. Si es positivo es que los dividendos y las ventas son superiores a las compras, es decir no he metido dinero nuevo y parte esta en liquidez. Si el valor es cero quiere decir que las compras son iguales a las ventas mas los dividendos, es decir no he aportado nada y todo sigue invertido sin haber dejado nada en cash.

Dado que en general las aportaciones nuevas son un pequeño porcentaje respecto del valor total de la cartera y que si vendo algo suele ser para comprar el mismo dia o el siguiente no tengo en cuenta el momento del año en que hago las compraventas porque no va a modificar mucho el resultado final (aunque siendo puristas habria que tenerlo en cuenta y es como lo hacen los fondos)

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Muestramelo con un ejemplo

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Al intentar hacerlo, me he dado cuenta de mi error.

Mi planteamiento intutivo:
Compro a 100, baja a 80 y vendo. Realizo una pérdida del 20%
Vuelvo a comprar a 80, sube a 110 y mantengo. Tengo una plusvalía latente del 30%.
Rendimiento total: 10% que coincide con 110 sobre 100 y -20%+30%

El error:
El +30% de 80 es 104, no 100. La plusvalía latente es sobre la última compra, no el total inicial.

Efectivamente no es tan sencillo y supongo que por eso cada uno lo calcula a su manera.

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Con respecto al cálculo de la rentabilidad opino como @vash, es necesario establecer una forma homogénea de calcularla porque sino no tienen sentido alguno las comparaciones. A mí tb me ha pasado, hace tiempo cuando además yo mismo a su vez era uno más de los q la calculaba como buenamente me parecía, me ha pasado q leías las rentabilidades q publicaban algunos y si comparabas te quedabas a cuadros. Hasta q posteriormente te dabas cuenta q esas rentabilidades estaban calculadas como bien le venía a cada uno, incluido yo. Un sinsentido total.

Creo q por fortuna, en su día di, sin saber ni quién era y eso q compartía espacio virtual con él, con el blog de Álvaro. En él tenía una entrada en la q explicaba como calcular la rentabilidad y obtener esa TAE y con la q entonces ya si puedes comparar cifras con por ejemplo fondos. Una vez obtienes tu cifra puedes comparar con todo aquello q use esa base de cálculo. Y desde entonces así lo hago, fue otra de las modificaciones q incluí en el nuevo diseño de hoja de cálculo q comentaba el otro día en otro hilo. Ahora cada vez q hay un movimiento se recalcula automáticamente y tengo la cifra mensual, anual y desde fecha de origen en q arranca el modelo.
Tienes en cuenta aportaciones y reembolsos q no hacen variar la rentabilidad, ingresos por dividendos, y variaciones de valor lógicamente. Todo ello con su fecha para q tenga en cuenta el paso del tiempo.

Merece la pena porque para bien o para mal, dejas de autoengañarte con el tema de las rentabilidades.

Un saludo.

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Esta seria la forma perfecta de hacerlo. Yo como soy un vago uso mi aproximacion :upside_down_face:

Veamos.

En primer lugar no es eso lo que he dicho. Ese es un caso extremo que ya te aseguro que no pasara en mi caso, por tanto ni lo contemplo, la venta de toda la cartera. Quizas me he explicado mal.

La venta con esa plusvalia es como decia de una accion, que forma parte de una cartera con 60 valores, Si vendes y reinviertes, esa plusvalia para mi desaparece. Vendes una posicion de 2000 con 1000 de plusvalia y pasas a tener otro valor con un coste de 3000. Otra cosa es como dices si vendes el 30 de diciembre y reinviertes el 2 de enero, en este caso la rentabilidad se desvirtua, pero eso es un como te decia un caso extremo.

No se si es la forma correcta, ortodoxa de valorarlo, es la mia y para mi me sirve.

Pero me sirve por que como he repetido hasta la saciedad, la rentabilidad de mi cartera, de todos los ratios y datos que tengo en cuenta, es de los menos importantes.

Vuelvo a repetir, datos vitales para mi, incremento de dividendos año a año, dividendos totales recibidos en el año y cobertura de gastos por esos dividendos. Todo lo demas es accesorio para mi.

Para mi, la forma en la que contabilizo la rentabilidad de mi cartera es la valida, valida para mi…

Tengo dos herramientas que uso para mi control, mi Excel donde tengo todos los datos de mi cartera y dividendos, y la herramienta de cartera de M*, donde de un vistazo me da la rentabilidad de mi cartera total, por valores y a todos los plazos posibles.

Yo no hago ningun calculo de rentabilidades, los datos de rentabilidad que doy de mi cartera son los que me da M^cada mes. Y en lineras generales me parecen bastante fiables y poco cocinados.

Y asi es, bueno, desde hace poco ya esta en positivo.

Quizas la forma mas correcta de calcular la rentabilidad es saber cuanto capital de tu cartera, desde el inicio, en mi caso desde 1989, procede de capital del trabajo, y cuanto procede de las plusvalias, seria un ejercico interesante y que ya te digo que me daria unos resultados espectaculares con un recorrido de cartera de 28 años.

Tengo los datos, podria hacerlo, pero no me apetece, el tiempo de mi IF lo quiero para otras cosas mucho mas utiles, estar y disfrutar de mi mujer y mi hija principalmente. Como algunos o bastantes foreros busco la comodidad y la sencillez y no complicarme la vida en algo que podria aportar muy poco o nada.

Eso como comprenderas, alla cada cual con lo suyo, si hay alguien que se hace trampas al solitario alla el, el tiempo pondra a cada uno en su sitio, en este caso ya sin engaños.

Por mi parte total tranquilidad mental y psicologica.

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Tu caso es el contrario al que yo he hecho, te quitas minusvalias y el efecto sobre la rentabilidad global de tu cartera es el opuesto al mio.

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Siento decirte que si compras una accion con 2000 euros la vendes con plusvalias por 3000 y reinviertes esos 3000 en otra tu cartera sigue teniendo un 50% de rentabilidad antes de vender y despues de reinvertir.

Que tu quieres hacer lo que te da la gana me parece perfecto. Simplemente me apunto no fiarme de los datos de rentabilidad que nos indiques en tu hilo porque no son correctos.

Luego ir diciendo que tu cartera esta en perdidas pero que vives feliz con tus dividendos es engañar a alquien que este empezando y se lea tu hilo porque posiblemente tu cartera lleva en positivo todos estos años.

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:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:

Coincido contigo si no fuera por que es mi hilo, yo tambien miro nada mas dividendos. El que el dato de rentabilidad que me da M* sea valido o no, homogeneo o no la verdad es que me importa muy poquito.

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Es que tu ya no son cuantas gallinas entran, sino cuantas tortillas te haces al mes
:joy: :joy:

Por mi parte, la rentabilidad me la re… de momento, que el dinero suba, no tengo amor, todavia jjjjjjjjjjjjjjjjjj

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Bueno, un par de cositas

Evidentemente o no te has leido lo que he escrito o lo has interpretado a tu manera.

Bueno, eso lo dices tu.

Y esto tambien lo has dicho tu:

Una aproximacion de rentabilidad tampoco me parece como para fiarse

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Evidentemente, eso es lo que me interesa, repetido hasta la saciedad, cash cash cash, huevos, huevos, huevos, tortillas, tortillas, tortillas :rofl::rofl::rofl:

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