Cambios de retención en el cobro de dividendos de Francia y Holanda

#1

Recientemente hemos dado por “entendido” que "parece ser2 que Francia va a reducir la Retención a dividendos en origen.

Si pasara de la ACTUAL que no recuerdo si es 30% ó 26% a 12,5% sería muy interesante para nosotros.
Pero mucho me temo, y me encantaría equivocarme y que me corrijáis, que no va a ser así.

Vamos a ver entre todos si esto va a ser así o no.
Cazadividendos tambien se hizo eco de ésta noticia en un post que no encuentro.

La posibilidad de diversificar en Euro con un 12,5% de retención en empresas como axa sanofi veolia total suez , publicis, orange, etc, unibail no sé si es belga…

Por lo que leo, me parece que no va a ser así, todo muy lioso e impreciso. Os pido vuestra ayuda para que veamos la luz en éste asunto, si es si o no:

¿Nuestro gozo en un pozo?

FRANCE TAX DIVIDEND 2018-03-20

https://invest.bnpparibas.com/en/taxation-dividends

https://www.french-property.com/news/tax_france/saving_interest_dividends_2018/

Extracto:

Taxation of dividends
(The indications below apply to dividends paid in 2017 (tax return filed in 2018 and tax due in 2018)

Dividends paid to individuals resident in France

Dividends received by French resident taxpayers are taxed according to the relevant income tax bands. The tax payable is the same regardless of whether the shareholder chooses to be paid in cash or in shares (where the Bank offers this option).

21% advance payment for income tax
When dividends are paid, an advance payment for income tax of 21% is deducted at source by the paying institution.
This deduction is mandatory: it can be offset against the amount of income tax payable.
Taxpayers whose taxable income is less than EUR 50,000 (in the case of single, divorced or widowed taxpayers) or EUR 75,000 (in the case of taxpayers taxed jointly as a household) may request an exemption from such deductions.
An exemption request must be submitted, under the taxpayer’s responsibility, no later than 30 November in the year preceding that of the dividend payment. It takes the form of a sworn statement by the taxpayer, confirming to the paying institution that his/her taxable income on the tax demand received during the year preceding the dividend payment (issued in respect of the previous year’s income) was less than EUR 50,000 or EUR 75,000, as applicable.

Social security deductions of 15.5%
In addition, when a dividend payment is received, a 15.5% deduction for social security contributions shall apply (CSG - General Social Security Contribution: 8.2%, CRDS - Contribution to Reimbursement of Social Debt: 0.5%, social security contribution of 4.5%, additional contribution of 0.3%, solidarity contribution of 2%).

Income tax
When filing tax returns on form no. 2042, taxpayers must ensure that the amount of dividends received is entered correctly on the pre-filled tax return.
It is subsequently taxed as follows:
annual allowance of 40% on the amount of income distributed,
deduction of custody fees,
[deduction of a fraction of the CSG (5.1%) on total income - calculated by the tax office],
income tax calculated according to the relevant tax bands,
offsetting of the 21% advance payment.

Dividends paid to individuals not resident in France

Dividends paid to individuals not resident in France are subject to a withholding tax at the 30% upper rate.
This rate falls to 21% for residents of an EU member state, Iceland, Norway or Liechtenstein, or to other reduced rates or even to zero where international tax treaties apply (1).

(1) However, regardless of the beneficiary’s place of residence, a 75% withholding tax is levied if dividends are paid in a non-cooperative state or territory.

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Unibail Rodamco Westfield (URW)
#2

En realidad son textos liosos y complejos, si podeis ayudar a descubrir si va a haber bajada a 12,5% de retención creo que será bueno para todos.

De inicio en el texto de arriba habal de dividendos 2017, con lo que ya dudo si puede ser distinto para 2018.

Esto parece referirse a 2018. ( no acabo de verlo claro tampoco, vosotros? ) :

https://www.french-property.com/news/tax_france/saving_interest_dividends_2018/

Taxation of Savings and Dividends in France
Thursday 08 February 2018

The French government have introduced a single rate ‘flat tax’ for savings interest, dividend income and capital gains on the sale of shares.

The introduction of this tax is the fulfillment of a promise made in his presidential election campaign by Emmanuel Macron.

The aim is to simplify and reduce the level of taxation on capital income, which was previously taxed through standard income tax scale rates, the social charges, and capital gains tax.

In practice, there is an element of plus ça change in what has taken place, although those who pay little or no income tax are made worse off by the changes, unless they opt for income tax scale rates. Inevitably, the main winners are higher rate taxpayers.

What is the Flat Tax?

The new single rate tax is called the Prélèvement Forfaitaire Unique – PFU, although it is being commonly described in France (even by the French government) using the English language sobriquet of ‘flat tax’.

Imposition of the tax is a uniform and fixed rate of 30%, whatever the level of your income. So, unlike income tax, it is not progressive.

The tax is actually made made up of two components:

Income tax at the rate of 12.8%
Social charges at the rate of 17.2%
The latter rate is the result of the general increase that has occurred in the social charge CSG of 1.7%, increasing the total level of social charges on investment and rental income and capital gains from 15.5% to 17.2%.

As an alternative to the PFU it is possible to opt to be taxed at your marginal rate of income tax, an option which is considered further below and which will be of benefit to those who pay no income tax.

The applicable date for the PFU is interest and dividends earned from January 2018, save for any unearned income in 2017 that was not subject to the previous with-holding tax.

Bank Savings

The tax is payable on all bank interest received, whether in France or from elsewhere, for anyone who is resident in France.

However, certain regulated bank savings schemes in France that are currently free of income tax or social charges remain exempt.

Thus, the interest earned on Livret A, LDDS (ex-LDD), Livret d’épargne populaire (LEP), and Livret Jeune will continue to be tax free.

Similarly, the taxation of interest earned under a Plan d’épargne logement (PEL) or Compte épargne logement (CEL) remains unchanged, but only provided the account was opened before 1st January 2018, and only up to the 12th anniversary opening date of the account. The accounts are now of very little interest to savers or mortgage applicants.

Dividends/Share Sales

The tax applies on all dividend income, without the allowance of 40% against income tax that previously applied, or the partial deductibility against income tax of the social charges CSG.

In the case of company owners who use dividend income as a method of remuneration, the owner (and their family) is liable for the flat tax on such income, with no 40% allowance or deductible social charges. Where the dividends exceed 10% of the share capital of the company self-employed social security contributions are payable on the dividend payments, as presently occurs.

In terms of capital gains on the sale of shares, the new tax ends the tax allowance for duration of ownership (relief at the rate of 50% or 65%) that was available under the previous tax regime. Only those shares purchased prior to 2018 continue to benefit from this relief, but only provided you opt to be taxed using income tax scale rates. Otherwise, for all new shares purchased since 2018, and for shares purchased prior to this date where you opt for the PFU, no allowance for duration of ownership applies.

It remains possible to opt to be taxed using income tax scale rates on sales for shares purchased since 2018, but without any allowance for duration of ownership. The social charges of 17.2% apply.

Special provision remains up to 2022 for retiring owners of a company who are granted relief of €500,000 on the sale of their shares, subject to conditions.

Option for Income Tax Scale Rates

As previously incurred with savings and investment income, there will be a deduction at source (prélèvement fiscal) made by your bank or financial institution. The previous income tax deduction at source rates of 24% for interest and 21% for dividends has now been reduced to 12.8%.

If your net taxable income is no greater than €25,000 (€50,000 for dividends) for a single person or €50,000 (€75,000 for dividends) for a couple you can request exemption from the 12.8% income tax element of the prélèvement fiscal. You need to do so before 30th Nov of the year preceding payment of the dividend/interest. So a request for income due in 2019 needs to be made by 30th Nov 2018. The request will be assessed on your 2017 income, as notified on your 2018 tax notice.

If you do not consider you benefit from the 30% fixed rate, you have the possibility to later opt to be taxed using the standard income tax bands, on the basis of your marginal rate of tax. In which case, if your liability is lower than the PFU rate you will receive a credit for overpaid tax paid via the deduction at source. If you do so then you benefit from the income tax allowance of 40% on dividend income and the deductibility of the social charges CSG at the rate of 6.8%.

You also obtain the allowance for duration of ownership on the sale of shares purchased before 2018.

However, if you take this option it applies to all your investment income; you cannot pick and choose which income to be taxed using the PFU and which income should be taxed using the bands and rates of income tax.

The option for using the income tax scale rates applies at the time you make your annual income tax declaration.

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#3

Lo de Europa es un completo despropósito, tenemos un Euro pero diversas bolsas, retenciones diferentes, ETFs que se listan en varias bolsas, un euronext no unificado, …

Al final he tomado la decisión personal de que por ahora el Euro es Holanda (por la retención del 15%) y España que ahí no nos libramos. Para el resto buscaré un ETF, y las demás pues me pensaré muy mucho entrar o tratarlas como Value.

Incluso con el coste de compra de UK, ese mercado me parece más interesante (por la retención del 0%).

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#4

Unibail es francesa si. Y te dejas casi que las mejores: Air Liquide, L’oreal o LVMH : )

Os pego lo que me contestaron desde BNP Paribas al correo que les envié preguntando acerca de tener acciones de Sanofi registradas con ellos hace como dos meses. Obviamente mi principal pregunta era acerca de los impuestos en origen (Francia) y el documento a rellenar para evitar el exceso:

Good afternoon ,

As per your request, we join the service dealings agreement within the framework of the registered securities for the company <span class=“il”>SANOFI</span>, which will enable you to effectuate the sale of your shares.

We invite you to return «the copy to be sent back "duly completed and signed by indicating the handwritten mention “Read and approved”, accompanied with the documents requested to be supplied mentioned on the front of the service dealings agreement.

We equally join to the present a stock market order, as well as the debit.The checklist is intended to allow you to make all the necessary controls before the sending of your service dealings agreement.

Concerning dividends : as from 01/01/2018, further to the new French Tax legislation, the only tax rate which will be applied is 12.80% ; there is no need for form 5000 any longer.

For any further information please contact our Shareholder Service Team , from Monday to Friday between 8.45 am and 6.00 pm on : + 33 1 40 14 80 40.

Best regards
Shareholder Relations


En definitiva, que la ley ahí esta. Otra cosa es que al ser algo relativamente nuevo, los brókers ya en 2018 vayan a implementarlo o cualquiera sabe que…simplemente habrá que esperar y ver en que queda la cosa. Unibail paga a finales de Marzo, ya veremos a ver que pasa.
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#5

Waits, sinceramente Muchas Gracias. Es un gusto cuando tenemos ua duda y alguien puede respondernos.

Con los brokers que tranbajo, no tengo la posibilidad de hacer eso de registrar las acciones.

No he entregado ni un segundo de mi tiempo a los Documentos para que te devuelvan parte del dividendos rellenando formularios a las Haciendas de Alemania Francia italia portugal Suiza Bélgica, porque considero que es una TAREA IMPOSIBLE.

Sobre las grandes empresas francesas que no he incluido, es po la retención alta de dividendos y su baja rpd. ya llevo algua de baja rentabilidad por dividendo, pero he elegido no añadir más.

Por eso, mi único interes es si en FRANCIA 2018 la retención de dividendos es 12,80% o No.

Te agradezco mucho tu respuesta.

En mi caso, necesitao verlo claro.

Si te lees los textos que añadí, es que NO SE VE CLARO:

https://invest.bnpparibas.com/en/taxation-dividends

https://www.french-property.com/news/tax_france/saving_interest_dividends_2018/

Gracias a tu comentario he seguido buscando y he encontrado ésto, que SÍ LO VEO CLARO:

http://www.saplaw.co.uk/brexit-articles/691-french-corporation-tax-and-french-dividend-tax-from-1-january-2018
<h1>French Corporation Tax and French Dividend Tax from 1 January 2018</h1>
<p class=“byline”>David Anderson solicitor at Sykes Anderson Perry</p>
<p class=“disclaimer”>Please note that the information herein is of a general nature and you should not act or refrain from acting on it without professional advice on the specific facts of your case. No liability is accepted by the author or Sykes Anderson Perry Limited in respect of this article. French tax law is a complex subject and the above is a basic outline only and is intended only as a general guide. Nothing herein constitutes financial advice.</p>

<h2>Corporate Taxation for 2018</h2>
For businesses for 2018 French corporation tax is as follows:-

  • 15% on the first €38,120 profits
  • 28% up to €500,000 and
  • 3 % over €500,000.
<h2>Dividend Tax from 1 January 2018</h2> From 1 January 2018 dividends paid to French residents are taxed at a flat rate of 30%. This comprises income tax of 12.8% and social charges of 17.2%. It is called Prélèvement Forfaitaire Unique (PFU) and is a flagship change brought in by President Macron. This is deducted when the dividend is paid and the recipient has no further liability. It is still possible to elect for the previous method of taxation which will suit people with low incomes. This is a major change in French taxation and is to be welcomed.
  • For entrepreneurs running their own company it is likely to be better to take higher dividends than salary. A total rate of 30% including social charges is attractive.
  • <h1>For non-French resident shareholders the maximum French tax which can be withheld when a dividend is paid out of France is now 12.8%, though in most cases a double tax treaty will reduce this to zero.</h1>
<h2>Simple Calculation</h2> Assume a SARL owned by one person with net profits of €300.000. The corporation tax will be (15% X 38.120) + (28% X 261.880) = €79.044.

This leaves €220.956 in the company. If this is all taken as a dividend the tax/social charges on the shareholder is €66.286.

The net cost is €145.330 leaving €154.670 net in the shareholders pocket. This amounts to a total tax cost of 48.4%.

March 2018
David Anderson
Solicitor-Advocate and Chartered Tax Adviser
Sykes Anderson Perry Limited

 

 

 

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#6

Waits, sinceramente Muchas Gracias. Es un gusto cuando tenemos ua duda y alguien puede respondernos.

Con los brokers que tranbajo, no tengo la posibilidad de hacer eso de registrar las acciones.

No he entregado ni un segundo de mi tiempo a los Documentos para que te devuelvan parte del dividendos rellenando formularios a las Haciendas de Alemania Francia italia portugal Suiza Bélgica, porque considero que es una TAREA IMPOSIBLE.

Sobre las grandes empresas francesas que no he incluido, es po la retención alta de dividendos y su baja rpd. ya llevo algua de baja rentabilidad por dividendo, pero he elegido no añadir más.

Por eso, mi único interes es si en FRANCIA 2018 la retención de dividendos es 12,80% o No.

Te agradezco mucho tu respuesta.

En mi caso, necesitao verlo claro.

Si te lees los textos que añadí arriba, es que NO SE VE CLARO:

https://invest.bnpparibas.com/en/taxation-dividends

https://www.french-property.com/news/tax_france/saving_interest_dividends_2018/

Gracias a tu comentario he seguido buscando y he encontrado ésto, que SÍ LO VEO CLARO:

http://www.saplaw.co.uk/brexit-articles/691-french-corporation-tax-and-french-dividend-tax-from-1-january-2018
<h1>French Corporation Tax and French Dividend Tax from 1 January 2018</h1>
<p class=“byline”>David Anderson solicitor at Sykes Anderson Perry</p>
<p class=“disclaimer”>Please note that the information herein is of a general nature and you should not act or refrain from acting on it without professional advice on the specific facts of your case. No liability is accepted by the author or Sykes Anderson Perry Limited in respect of this article. French tax law is a complex subject and the above is a basic outline only and is intended only as a general guide. Nothing herein constitutes financial advice.</p>

<h2>Corporate Taxation for 2018</h2>
For businesses for 2018 French corporation tax is as follows:-

  • 15% on the first €38,120 profits
  • 28% up to €500,000 and
  • 3 % over €500,000.
<h2>Dividend Tax from 1 January 2018</h2> From 1 January 2018 dividends paid to French residents are taxed at a flat rate of 30%. This comprises income tax of 12.8% and social charges of 17.2%. It is called Prélèvement Forfaitaire Unique (PFU) and is a flagship change brought in by President Macron. This is deducted when the dividend is paid and the recipient has no further liability. It is still possible to elect for the previous method of taxation which will suit people with low incomes. This is a major change in French taxation and is to be welcomed.
  • For entrepreneurs running their own company it is likely to be better to take higher dividends than salary. A total rate of 30% including social charges is attractive.
  • <h1>For non-French resident shareholders the maximum French tax which can be withheld when a dividend is paid out of France is now 12.8%, though in most cases a double tax treaty will reduce this to zero.</h1>
<h2>Simple Calculation</h2> Assume a SARL owned by one person with net profits of €300.000. The corporation tax will be (15% X 38.120) + (28% X 261.880) = €79.044.

This leaves €220.956 in the company. If this is all taken as a dividend the tax/social charges on the shareholder is €66.286.

The net cost is €145.330 leaving €154.670 net in the shareholders pocket. This amounts to a total tax cost of 48.4%.

March 2018
David Anderson
Solicitor-Advocate and Chartered Tax Adviser
Sykes Anderson Perry Limited

 

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#7

Si ésto es así, ahora mismo se lo voy a INFORMAR en un email a degiro por si no lo saben.

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#8

Fantástico! Tengo Unibail con Interactive Brokers asi que el 29 de Marzo salimos de dudas. Gracias a todos por la información.

En el caso de Holanda entiendo que la retención en el origen no desaparece hasta el 01/01/2020, ¿correcto?

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#9

Haola Ruindog.

Al final Unibail es francesa o belga, cotiza en holanda?

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#10

Hola Ruindog.

Al final Unibail es francesa o belga, cotiza en holanda?

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#11

Como en todo lo que se suele hacer desde Europa, con excepción de Holanda y UK (que ya va a dejar de ser precisamente…), siempre hay dudas, hay entresijos burocráticos, tienes que leer y releer las normas, buscar los tres pies al gato. Pero yo por lo que entiendo en lo que me pones, es lo mismo que me escribieron en el mail: 12,8%. No obstante, para tener completa seguridad al 100%, y mas en el primer año de implantación, yo te diría que esperaras a que se pagaran los primeros dividendos franceses, que ya en realidad no queda tanto, o bien preguntes a DeGiro directamente en tu caso a ver que te dicen.

Yo también llevo Unibail, así que estoy a la expectativa ahora a finales de Marzo a ver que substraen.

Por cierto, eso del registro de las acciones es algo típico en las empresas francesas, al menos en las mas grandes. Algunas tienen contratado a algún broker como BNP Paribas para gestionarlo (Sanofi por ejemplo) y otras las gestionan ellas mismas (Air Liquide por ejemplo). Se supone que al hacerlo así la empresa tiene registrado que eres no residente en Francia y te quitarían la cantidad adecuada de impuestos, pero si es cierto este nuevo 12,8% entonces esto ya no seria una ventaja. La otra ventaja es que hay algunas empresas que tienen un bonus de lealtad que es un incremento en el dividendo a los 2 años o así de mantener las acciones (L’oreal, Air Liquide o Engie). De esto hay mas info en el post de Air Liquide por parte de Espoo y creo que Cazadividendos publico también algo de esto, que salió como recomendación de la OCU y tal. Yo no lo he hecho personalmente por ahora.

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#12

Hola Ruindog.

Al final Unibail es francesa o belga, cotiza en holanda?

Hola. Unibail es francesa, en mi caso la compré en la bolsa de Amsterdam (AMS:UL)

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#13

Como en todo lo que se suele hacer desde Europa, con excepción de Holanda y UK (que ya va a dejar de ser precisamente…), siempre hay dudas, hay entresijos burocráticos, tienes que leer y releer las normas, buscar los tres pies al gato. Pero yo por lo que entiendo en lo que me pones, es lo mismo que me escribieron en el mail: 12,8%. No obstante, para tener completa seguridad al 100%, y mas en el primer año de implantación, yo te diría que esperaras a que se pagaran los primeros dividendos franceses, que ya en realidad no queda tanto, o bien preguntes a DeGiro directamente en tu caso a ver que te dicen.

Yo también llevo Unibail, así que estoy a la expectativa ahora a finales de Marzo a ver que substraen.

Por cierto, eso del registro de las acciones es algo típico en las empresas francesas, al menos en las mas grandes. Algunas tienen contratado a algún broker como BNP Paribas para gestionarlo (Sanofi por ejemplo) y otras las gestionan ellas mismas (Air Liquide por ejemplo). Se supone que al hacerlo así la empresa tiene registrado que eres no residente en Francia y te quitarían la cantidad adecuada de impuestos, pero si es cierto este nuevo 12,8% entonces esto ya no seria una ventaja. La otra ventaja es que hay algunas empresas que tienen un bonus de lealtad que es un incremento en el dividendo a los 2 años o así de mantener las acciones (L’oreal, Air Liquide o Engie). De esto hay mas info en el post de Air Liquide por parte de Espoo y creo que Cazadividendos publico también algo de esto, que salió como recomendación de la OCU y tal. Yo no lo he hecho personalmente por ahora.

Hola Waits, a mi me disgusta más Protestar a Posteriori… que avisar, preguntar con anteriroridad.

Ya le marco el terreno al broker de que sabemos Cómo va la taxación en Francia 2018.Es mi forma de hacer , un poco inversa.

El email va para el broker hoy mismo. Les pregunto nada más que doy por hecho que conocen la nueva taxación -como no puede ser de otra manera, verdad?- Y les mado los links subrayados.

:))

Por cierto, lo del REGISTRO de acciones tambie lo ofrecen las INGLESAS a través de sus páginas mediante Computershare, y seguro que las austarlianas e incluso USA.

otra cosa es que nuestros sufridos brokers aguanten y ofrezcan dicho procedimiento.

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#14

Pues malas noticias. Hoy me ha entrado en cuenta el dividendo de Unibail Rodamco y 30% al canto.

A ver si alguno de los que la lleváis habéis tenido mas suerte…

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#15

Pues malas noticias. Hoy me ha entrado en cuenta el dividendo de Unibail Rodamco y 30% al canto.

A ver si alguno de los que la lleváis habéis tenido mas suerte…

Interactive Brokers también ha retenido un 30% en el dividendo de Unibail Rodamco :frowning:

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#16

Esto va a haber que guerrearlo mucho. Creo que es más factible que logremos que se haga antes en el broker de ING o Selfbank.

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#17

Pues vaya. Aquí también lo dicen muy clarito:

https://home.kpmg/xx/en/home/insights/2018/01/tnf-france-corporate-individual-tax-measures-in-newly-enacted-laws.html

Given this change, the rates of withholding taxes levied on dividends and certain capital gains earned by non-resident individual taxpayers will also be reduced (subject to the application of relevant tax treaties) to 12.8%.

Preikestolen, ¿te han contestado de DeGiro?

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#18

Hola

Tengo Selfbank y con el dividendo de Unibail-Rodamco también me han retenido el 30%

Este asunto de la doble imposicion internacional, sobre todo de Francia voy a insistir mucho con el broker Selfbank para que tramite la solicitud del formulario 5000, y sino logro que hagan las gestiones oportunas para q solo me retenga el 15% en origen, estoy decido a empezar con L’Oréal e inscribirme directamente con ellos las acciones. Además dan una bonificación del 10% sobre el dividendo a partir del segundo año que mantienes las acciones con ellos.

el tiempo dirá

 

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#19

Cobrado el dividendo de Unibail Rodamco en ING con la retención del 30%.

¿Que pasos tengo que seguir en ING para que me retengan el 12,8% en los dividendos de las empresas Francesas?

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#20

En Renta4 me han informado de que efectivamente lo han rebajado pero que el gobierno frances no ha comunicado ni como ni cuando aplicarlo y por lo tanto la retencion seguira en el 30% ademas de recalcarme de que ven dificil que ellos lo apliquen en el futuro al igual que la gran mayoria de brokers.

A si que de momento creo que no hay ningun broker que lo aplique,a no ser que alguno nos confirme lo contrario.

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