¿Cómo no pagar impuestos (o pagar menos)?

Estoy muy de acuerdo. Los planes de pensiones se descartan muchas veces como instrumento de inversión por la mala prensa que tienen. Bien usados, aprovechando sus particularidades, pueden dar muy buenos resultados.

Y esa ventaja se amplia para salarios más altos. Hablo de memoria, pero podría llegar a unos 3.700 € (el 46% de esos 8.000 €).

Ese es el mejor caso. Si prevés en algún momento no tener rentas del trabajo podrás rescatarlos sin tributar. Si estás cerca de ese momento, casi te aseguras esa rentabilidad. Un 46% a por ejemplo 10 años vista es un muy buen punto de partida.

Se puede rescatar como quieras. Una de las opciones es en forma de renta periódica.

Punto muy importante. Más que que empeoren la fiscalidad de los planes de pensiones, que lo veo poco probable (piensa qué pasaría si se pasan 20 años incentivando su uso y luego cambian las reglas del juego en el rescate), me preocupa el típico argumento “que paguen los ricos”. Los planes de pensiones son muy fáciles de asimilar a la pensión pública. De hecho aparecen para complementarla. Y es muy fácil argumentar que el que tenga cubierta esa partida de otra manera vea reducida su pensión pública.

Ya pasa en otros aspectos como en el tema de la pensión mínima. Si cobras menos te la complementan hasta esa pensión mínima, pero si tienes 8.000 € de rentas adicionales no te la complementan. ¿Tiene sentido o no?

Que cada uno decida, pero yo lo que veo es que si tienes rentas no te dan la misma pensión que si no las tienes y has cotizado lo mismo. Si no tienes rentas por mala suerte, imprevistos o lo que sea, perfecto, para eso está el Estado. Pero si no las tienes porque decidiste gastar en vez de ahorrar no me parece justo. O todos o ninguno.

Pero independientemente ya está ocurriendo que si tienes rentas no cobras la misma pensión que si no las tienes. Y los planes de pensiones privados no dejan de ser una renta :slight_smile:

Estoy contigo. Una opción muy interesante pero hay que tener en cuenta muchas cosas:

  • Cuándo lo rescatarás.
  • Valorar el riesgo regulatorio.
  • Valorar la rentabilidad del producto.

Y, sobre todo, no hacer lo que hace la mayoría de gente que invierte (o igual debería decir “pone su dinero”) en planes de pensiones, que es hacer la aportación y no mirarlo hasta el momento de la jubilación. Si a eso le sumamos que normalmente optan por los productos de las grandes entidades, el resultado suele ser bastante malo.

Muy buen análisis. Estoy de acuerdo también.
Yo hasta ahora tengo el PP del trabajo y me estoy planteando seriamente hacerme otro indexado para llegar a los 8000.
Solo tengo una duda en lo que dices:

No acabo de entenderlo muy bien. Supongo que estás sumando al mínimo personal la reducción por rendimientos del trabajo por debajo de 14000, ¿no? Esa reducción tiene un problema y es que las rentas del capital no pueden pasar de 6500, cosa muy probable si eres IF.
Yo en mis cábalas solo cuento con recuperar la cantidad exenta estrictamente de rendimientos del trabajo (a día de hoy 2000 euros). Pero me sigue encajando, solo era por contrastar, igual me he perdido algo.

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Si, yo contaba con eso también. No lo he mirado en profundidad, pero pensaba que la reducción de 14.000 €
(antes creo que era 12.000 €) era sólo si no tienes otras rentas (igual el límite son los 6.500 € que indicas).

Sí, eso confirmado. Es el caso de mi pareja y nos cuidamos mucho de no pasarlo, así que tengo la cifra bien memorizada…

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Osea, que una vez IF y con, digamos una cifra al vuelo, ingresos por dividendos de 24000€ anuales, ¿solo se podrían rescatar 2000€ del PP sin que estos tributaran?

La verdad es que todo esto se me escapa y llegado el momento me tendría que sentar con un asesor y que me dijera la mejor manera fiscalmente hablando de vivir. Porque si encima hablamos de doble imposición en dividendos USA… ufff.

Son formas de verlo. Tú tienes un mínimo personal (5500 euros para simplificar). Si “lo usas” llenándolo con el rescate del plan, vas a tributar sobre 5500 euros más en dividendos, luego, estás pagando más.
Los 2000 de gastos deducibles sobre rendimientos del trabajo, sí que serían limpios de tributación, pues no los tienes si solo cobras dividendos.
De todas formas, incluso tributando por el rescate, lo normal es que sea ventajoso pues lo harás al 19% en lugar de al tipo marginal que tengas ahora.
Por último, para 24000€/año en dividendos, recuperas toda la doble imposición. Hacía el cálculo aquí:

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A ver, tampoco creo que el objetivo sea rescatar los planes de pensiones sin tributar.

Si se puede hacer mejor, claro, pero simplemente con que tributes menos de lo que te ahorraste en su momento ya es beneficioso.

Por ejemplo, si rescatas 10.000 € y tributas al 20% (hablo sin mirar los números exactos, es un ejemplo), sería lo mismo que pagas por los dividendos. Si en su momento te habías deducido un 37% ya sales ganando.

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Sí, claro, el solo ahorro de tipos ya es ventajoso y merece la pena. Pero imagina que tienes un plan indexado que se va revalorizando solo y que ganas tanto en divis que con sacar 2000 al año te vale… ¿Para que sacar más? Va un poco en la línea de la discusión de dividendos/fondos en la IF que inició RC…

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Gracias a los dos.
Efectivamente no es mi intención no pagar nada, CZD, si no buscar la manera más ventajosa de recuperar el PP unido al ingreso por dividendos. En mi caso sé que pagaré y no poco ya que soy un cagueta y cuando sea IF espero contar al menos con ingresos que cubran el 150% de mis gastos.
Lo bueno del PP es que soy autónomo y con ingresos medio-altos pero cotizando por lo mínimo por lo que me sale a cuenta a priori, más que nada por la desgravación que me pueda hacer ahora y luego rescatar muy poquito mes a mes para tener ese plus de tranquilidad que comentaba. Otra cosa es el momento de dar el salto, como comentaba @miguel_angel_sanz en su hilo, se puede uno plantear seguir cotizando a la SS en espera de recibir una jubilación (hipotética).
En fin, todo esto para mi es ingeniería financiera que obligaría sentarse un buen rato con un gestor y hacer simulaciones.

Por cierto mi PP es indexado y hago aportaciones regulares y automáticas mes a mes.

Un saludo.

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Esto ya lo he descartado.

No me compensa en absoluto pagar cerca de 1.000€ a la SS para aumentar en 400€ la pension q posiblemente reciba, o no, dentro de 9 años.

Creo q puedo obtener no 400€ si no bastante mas en esos 9 años a traves de dividendos, no seguros del todo pero bastante mas seguros q la pension q pueda recibir.

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He esperado un poco para aportar en hilo acerca de los PP.
No es que sean una estafa, que hay algun articulo muy bueno acerca de esto por ahi, pero al menos los de los Bancos, ni tocarlos… Y de RF, ufff con la burbuja de deuda que hay e invirtiendo en D.Esp pues la mayoria sabeis mi opinion (en Gre unos de los mas afectados fueron los F.Pensiones por la quita de deuda + caida bolsa).
Este articulo lo tengo grabado a fuego.

La deduccion? Bien administrada el rescate, como mucho tendria un efecto neutro/un poco positivo por que si bien todos los años te estas deduciendo los 8k y esos los destinas como vosotros a empresas con dividendo todavia.
Pero la capacidad de ahorro ha de ser de 16k para arriba, que ya es una pasta.

El resto, al final (incluso sin “judiadas” nuevas en la legislacion) palma dinero respecto a ahorrarlo y dejarlo en Tbond o cualquier dividindera.

Y eso me lleva al 2º punto. La NULA seguridad juridica de España y dado como nos administramos, vemos (caso Gre-Chip) que es probable que la 2ª fiesta no venga nadie a pagarnosla. Asi que precaucion amigos.
Como siempre digo este sistema beneficia a quien no aporta nada (para ese es de PM), es neutro a partir de 15/20 años cotizados (depende lo que vivas y no dejas herencia como vosotros con vuestras carteras) y a partir de eso estas pagando dinero a otros.

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Justo hoy jajajaja

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Gracias por tu perspectiva, @wikthor
Es un tema que he empezado a mirar hace poco y no acabo de tener una opinión muy asentada, aunque me convencen más los argumentos a favor que en contra.
Mi idea sería elegir un plan indexado. He visto uno de Indexa Capital formado por ETFs globales tipo SPY, DIA, emergentes y tiene una comisión en torno al 0,7%. ¿Esto lo ves más razonable o también crees que no merece la pena?

Yo como cuento con ir conformando a mp cartera me he centrado en las opciones y ese es un tema para aprender despacito.

He advertido alguna vez que los indexados p.ej. en Usa ahora mismo entras en maximos, nadie tiene una bola de cristal pero si cae un 30% tu etf va caer eso y mas. Luego recuperar el valor original y mas descontando comisiones etc etc
Pues yo, personalmente, no lo veo.

Pero aqui estan los grandes del foro, con carteras formadas y ves que es dificil, DGI, Div puro, Fondos… Leer, formarte y luego decidir.

Sí, lo analizaré bien para tener en cuenta todos los factores. ¡Gracias!

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Cuanto mayor sea tu sueldo más rentable será, ya que esos 8.000€ son los que más altos impuestos pagan.

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A eso iba yo, quien coño os ha metido en la cabeza ahorrar en impuestos. :rofl::rofl::rofl:

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No se de q me suena :grinning::grinning::grinning::grinning:

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Que si puedes meter 8.000 € no metas 4.000 €, si crees que ese PP lo va a hacer bien (mejor que tú).

Hoy surge en Asturias una nueva revision de los valores catastrales.

Como la plusvalia lo han tumbado, e incluso en Patrimonio tienen muchas reclamaciones para:
Inmuebles rústicos o urbanos: se valorarán por el mayor de tres (el catastral, el comprobado por la administración o el precio, contraprestación o valor de adquisición).

La sentencia del Supremo, además de tumbar el sistema de coeficientes, traslada a la Administración, y no al contribuyente, la obligación de demostrar, con tasaciones específicas y motivadas, que el valor declarado es inferior al real

Pues van a revisar los valores catastrales a todos, en roman palandin subirlos, para que todos los que tienen un trozo de verde que no vale nada…paguen algo.
Y su sucesion…y su donacion…y su venta…

Es que me vino un dejavu con el ENFIA de Grecia, puro medievo y como atar al campesino a las tierras feudales :grin::grin::grin:

(lo bueno es que la mujer empieza a verlo ya, la ventaja de no tener nada aqui y nada te ligue un dia dado…avanzamos).

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