Consultas de fiscalidad

#1

Por razones familiares soy accionista mayoritario de una empresa que dejó de tener actividad en 2011 por la crisis.

Esta empresa no tiene empleados, y solo posee un par de inmuebles. Uno de ellos no valdría casi nada si quisiéramos venderlo, pero esta alquilado por un importe que nos parece bastante bueno para las condiciones del mismo.

El tema está con el otro inmueble, que es una pequeña nave, que se podría vender por unos 60.000 euros.
Al ser un tema familiar, y a pesar de tener casi la totalidad de las acciones, no quiero tener follones con el resto de la familia, y por eso no es una opción venderlo y repartir el dinero entre los socios, sino que me dejan hacer lo que yo vea conveniente siempre y cuando el inmueble o el dinero no salgan de la empresa (ellos prefieren que se quede el inmueble, aunque sea totalmente improductivo).

La idea que me ronda la cabeza, como podríais intuir, es vender la nave, para que no me genere más gastos e invertir el dinero, pero no tengo ni idea sobre lo que implicaría a nivel fiscal y demás.

¿Alguien me puede guiar un poco sobre este tema?

Gracias de antemano.

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El rincón de las consultas
#2

Aprovecho la pregunta para intentar abrir un debate recurrente en comunidades como esta:

¿A partir de que nivel de ingresos (plusvalías + dividendos) opináis que podría ser interesante invertir a través de un SL en lugar de hacerlo como particulares?
Es decir, ¿hay algún umbral de beneficio más o menos aproximado de cuándo sale a cuenta (fiscalmente, protección activos…) hacerlo de esta forma, para compensar el coste que tiene mantener una SL?

Un saludo

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#3

Las SL tributan por lo general a un tipo impositivo superior a las rentas obtenidas por dividendos. Si la empresa paga el dividendo y como particulares nos retienen el 19% no sé si como SL te retienen el 30/35% o si hay que tributar finalmente por el dividendo al 30/35%. Creo que como particular hay menos complicación.
Y luego cunado nuestra SL nos pague a nosotros es otro dividendo y tiene otra retención del 19%, sería como una doble retencion.
Creo que es asi

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#4

Algo que he oído, pero no se si es cierto, es que si tienes mas del 5% de las acciones de la compañía te puedes deducir por doble imposición para que no te cobren por sociedades y por dividendos.

Si es una empresa patrimonial hay alguna ventaja??

Y a la hora de recibir los dividendos de, por ejemplo REE, te retienen algo cuando los cobras o a final de año pagas sociedades suponiendo que no los hayas reinvertido?

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#5

Hola, tengo una pequeña duda con la venta de puts (es de lo poco que hago con derivados…). Pongo un ejemplo: vendo una put del santander, por la que me pagan 15 euros, y no se llega a ejecutar, por lo que mis beneficios son de 15 euros.
Cómo se rellena esa operación en el irpf? quiero decir, no es como una venta de acciones, donde tienes un precio de compra y otro de venta, entiendo que tributa igual pero no sé como incluirlo al hacer la declaración.

Muchas gracias por adelantado y enhorabuena por este magnífico foro

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#6

Viendo publicaciones de mi profesión, he visto un articulo en el que se decía que existen deducciones fiscales si inviertes en acciones del MAB y las tienes dos años y un día (esto no sé si varia en función de cada Comunidad. No sé si alguna acción del MAB reparte dividendo más allá que las SOCIMIS que tienen esa obligación legal.
Como esto lo leerá algun compi que sepa de fiscalidad, me gustaría que lo ampliara.
Os pongo dos enlaces, pero advierto que no todas las comunidades permiten la deducción en el IRPF
Yo desde luego quiero ampliar mis conocimientos porque el tema me interesa
https://www.rankia.com/blog/bolsa-desde-cero/2356783-como-deducir-compra-acciones-mab
y en el siguiente te cuenta algo más sobre los business angel, pero creo que eso ya nos interesa menos pero amplia algo mas lo de cada Comunidad
https://www.bolsamania.com/declaracion-impuestos-renta/deducciones-en-la-renta-por-invertir-en-empresas/
Espero que os sea de utilidad.
Seguro que alguno se plantea el irse a vivir a otra comunidad jaja
Y si alguien lo ha experimentado, que nos diga como lo reflejó en el IRPF
¿Alguien tiene acciones del MAB? ¿Cuáles? ¿lo hizo por esta deducción?
Espero vuestros comentarios para coger ideas
Saludos

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#7

Muy interesante Raul Offshore.

Wiki.- “Mercado Alternativo Bursátil - MAB es un mercado dedicado a empresas de reducida capitalización que buscan expandirse, con una regulación a medida, diseñada específicamente para ellas y unos costes y procesos adaptados a sus características”.

Tened cuidado con el primer enlace, está bien, pero algo desactualizado (2014).

El segundo enlace está al día, y es muy completo. Merece la pena leerlo. Gracias por pasarlo. Lo mismo escribo sobre eso en mi próximo post. Pensar en invertir y pensar en fiscalidad de la inversión debería ir siempre unido.

Como comentario a parte… asi en voz alta ahora que no me oye nadie. Yo no se si más bien ese tipo de ayudas están pensadas para el inversor o para lograr que las empresas entren en el mundo de la cotización. Quizá se busca ambas cosas. Pero yo lo entiendo de la segunda forma ya que, en muchos casos, están dentro de los paquetes de ayuda al “emprendimiento”, y para cotizar en el MAB hay distintas ayudas que se ofrecen a las Empresas que quieran dar ese paso. A nivel nacional está Empresa Nacional de Innovación (ENISA) que financia los gastos asociados a la preparación de las compañías para la salida a esas Bolsas. A nivel por Comunidades Autónomas hay mucha variedad.

Si queréis mas info sobre el MAB, empresas cotizadas, valoraciones, fiscalidad del MAB. Esta gente se dedican a preparar empresas para sacarlas al MAB.
MABIA - Tu puerta la Mercado Alternativo Bursátil

Salud.

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#8

Carlos, quizas me he despistado. ¿tienes un blog? Como dices de escribir sobre esto un post…
Te agradeceria que nos dijeras cual es. A mi este tema me ha parecido interesante. La deduccion en Madrid y Cataluña es hasta 10.000 euros.
Si seleccionas bien la empresa y al menos mantiene el precio es como si Montoro te pagase un gran dividendo del % al que tributes jaja
Creo que puede ser un gran ahorro si tributas por encima del 30%
Carlos, avisa cuando escribas el post

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#9

Si. OK. El Alcabalero, https://edelvalleblog.wordpress.com/

Es que me pareció un tema muy interesante. Desconocido para muchos. Y pensé que podría desarrollarlo. A ver si me documento bien, y hago algo. Si, cuando tenga algo te lo digo.

Pienso como tu. A veces buscamos grandes oportunidades de inversion y no miramos aprovechar el rendimiento del contexto en el que nos movemos. Como bien dices, un ahorro fiscal es tan importante como una gran ganancia.

Todos estos temas de MAB van tambien de la mano de otros como el Crowdlending y el Crowdfunding, donde tambien se pueden encontrar rentabilidades patrimoniales interesantes, y algun que otro beneficio fiscal. Eso si, es totalmente diferente a la inversión por dividendos.

Buen domingo

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#10

Gracias Carlos, he mirado tu web. Esperare el post sobre el tema
Me parecen temas muy interesantes. Me llama mucho la atencion el mundo offshore como te puedes imaginar por mi nick y veo que hablas sobre los trust en España. Me lo leere atentamente
Una curiosidad, si me registro en tu web… ¿para que me sirve?
Saludos

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#11

Si, el mundo off-shore siempre lo tuve que estudiar, me interesó mucho siempre, y ahora con toda la regulacion OCDE y toda la nueva CRS (Common Reporting Standard) afecta y está de moda. Hay trabajos muy buenos sobre ese asunto.

Lo que está ahí en el Blog es una intro casi básica. El Trust es, o puede ser, enorme. Me alegro que lo uses.

Pues si te digo la verdad, creo que eso de Registro lo debe hacer el propio Wordpress, que abrí la cuenta ahi para integrar el blog. ¿Será para recibir los nuevos post en el buzon de un email sin tener que ir al blog?. Lo miraré. Gracias.

Salud

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#12

Gracias Carlos, he mirado tu web. Esperare el post sobre el tema

Bueno, pues ya lo tienes. Acaba de salir. Es una introducción básica al Mercado Alternativo Bursátil y su fiscalidad desde el punto de vista del inversor. Deducción por compra de acciones en ese mercado.

Aqui

Un abrazo

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#13

Muchas gracias Carlos. Ahora lo leo
Saludos

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#14

Hola,

Tendrías que declarar la compra valorada a 0,00, que -dicho sea de paso- es como suele facilitar la información el bróker. Al fijar la venta en los 15 euros, tributas por el beneficio (15-0=15).

Saludos,

 

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#15

Lo que indica Fico es correcto.

Tienes el valor de la prima cuando abres la posición (en este caso 15) y le restas el valor de cierre (en este caso 0). Podría ser otro importe si hubieras recomprado la put.

Atención, si te ejecutaran sería lo mismo (15-0=15), si bien en realidad habrías ganado algo menos puesto que te cargarían las comisiones de la ejecución.

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#16

Así es, como decís.

Aunque yo entiendo que si en el caso de las acciones son deducibles fiscalmente los gastos de comisión y custodia y los gastos de compra-venta, en los puts sobre acciones también.

La operación fiscal la entiendo así. …15-0-(comisiones)=X. Siendo X la ganancia patrimonial a declarar.

Otra cosa es que el Broker de los datos fiscales correctos y especifique todos los gastos y comisiones como debería.

Salud

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#17

Muchas gracias, me queda bastante más claro el tema. La verdad es que es más sencillo de lo que pensaba :slight_smile:

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#18

Hola a todos

No he visto ningún post al respecto de la no posibilidad de compensación de minusvalías por recompra en los 2 meses anteriores o posteriores a la venta y me gustaría pedir a la comunidad que me aclarase su funcionamiento.

El caso que querría entender sería así:

Tenía 1000 acciones de la empresa X a 5€
tras una bajada, compré en noviembre otras 1000 acciones a 2,5 €
Un mes más tarde decidí vender 1.000 a 3,5 €

Simplificando sin gastos de bolsa ni comisiones…

Si hubieran transcurrido más de dos meses desde la ultima compra y aplicando FIFO sería una pérdida de 1500 €
-51000 + 3.51000 = - 1500 €
y nos quedariamos con una posición de 1000 a 2,5 €

 

La norma de los dos meses yo entiendo que se aplica modificando el valor invertido y sin poder declarar pérdidas ni ganancias

-51000 -2.51000 + 3.5*1000 = -5000 -2500 +3500 = -4000

Por lo que tendríamos un resultado de pérdidas de 0 pero con una posición de 1000 acciones a 4 €

Es esto correcto?

Muchas gracias de antemano

CharlyHG

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#19

 

Aquí hay expertos fiscales que te aconsejarán mejor que yo. No entiendo las cuentas que haces al final. Yo lo que entiendo en tu ejemplo es que después de tu venta de 1.000 acciones a 3,5 euros, puedes declarar en tu IRPF tus 1.500 euros de minusvalías (compensando ganancias, etc…) siempre y cuando no vuelvas a comprar ese mismo valor en los próximos dos meses (con el mismo titular).

 

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#20

Gracias por la respuesta Álvaro.

La verdad que sí , jejeje … un poco de lío me he hecho aunque creo que a efectos prácticos es lo mismo.

He mirado algo por ahí y lo que he visto es que el apunte de la minusvalía me queda bloqueado hasta que venda las mil acciones que tengo.
(ya que parece que se aplica la norma tanto si compras dos meses después como dos meses antes).

Por lo que entiendo que me quedaría tras la operativa citada:

Apunte de minusvalía -1500 € (bloqueado hasta que venda el resto de acciones)
y me quedarían 1000 acciones compradas a 2,5 €

A efectos prácticos es como si tuviera mil acciones compradas por 4.000 € (2.500 + 1500) … de ahí mi cálculo del nuevo precio de 1000 acciones a 4€.

A ver si entra alguien experto en la materia que me aclare la duda :slight_smile:

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