Cronologia del rescate a Grecia

General
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3 de julio. Mientras Alemania reconoce haber tomado medidas preventivas para una eventual bancarrota de Grecia, Bruselas subraya que [el rescate limitará la soberanía de los griegos.

2 de julio. El Eurogrupo desbloquea su parte del quinto tramo del rescate griego (8.700 millones), que facilitará a Atenas 12.000 millones de euros para hacer frente a sus necesidades más urgentes.

8 de julio. El FMI libera los 3.200 millones correspondientes al quinto tramo del rescate.

12 de julio. El Eurogrupo anuncia la firma del nuevo mecanismo de estabilidad, la revisión a la baja de los tipos de interés a la baja y la decisión de alargar los plazos de los préstamos de Grecia, Irlanda y Portugal.
Grecia consigue financiación a menor interés en pleno acoso de los mercados a España e Italia. Van Rompuy convoca una cumbre extraordinaria para tratar el segundo rescate al país pese a las reticencias de Alemania y Holanda.

13 de julio. La agencia Fitch sitúa a la deuda de Greci a un escalón del impago -tras rebajar la nota hasta "CCC"- porque Europa no ha cerrado un nuevo plan. Bruselas cede a las presiones de Alemania y retrasa la cumbre prevista para el 15 de julio por no haber un acuerdo sobre la participación de la banca en la financiación de Atenas. El FMI cuantifica lo que costaría el segundo rescate: 104.000 millones de euros a repartir entre Bruselas (71.000) y los acreedores privados (33.000).

19 de julio. Grecia coloca 1.625 millones en letras a tres meses y logra bajar el interés hasta el 4,58%, menor que hace un mes.

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21 de julio. El Eurogrupo aprueba el segundo rescate a Grecia], que ascenderá a 109.000 millones, más la aportación voluntaria de los bancos, que ascenderá casi a 50.000 millones.
El rescate contará con la participación del FMI.
El presidente de la Unión Europea, Herman Van Rompuy, señala que la participación privada en el rescate se produce en este caso, porque Grecia necesita una solución "excepcional".

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14 de agosto. El Producto Interior Bruto (PIB) de Grecia se contrajo en el segundo trimestre del año un 6,9% con respecto al mismo período del año anterior

16 de agosto. Atenas coloca 1.300 millones de euros en letras del Tesoro con un vencimiento de tres meses, a un interés del 4,5%, un 0,08% menos que en julio. La emisión se produce poco antes de que la Unión Europea (UE), el Banco Central Europeo (BCE) y el Fondo Monetario Internacional (FMI) envíen, a fin de este mes, un equipo de expertos para inspeccionar el avance del país en la lucha contra su profunda crisis económica.

22 de agosto. El segundo rescate a Grecia no termina de concretarse. Varios países han pedido garantías adicionales a cambio de su intervención en el plan de ayuda.
Finlandia ha firmado un acuerdo bilateral con Grecia por el cual Atenas depositará en las arcas del Estado finlandés una cantidad que, sumada a los intereses que producirá, cubrirá todo el monto del préstamo garantizado por Helsinki. Ahora son Holanda, Austria y Eslovaquia los que han demandado un acuerdo similar. Eslovenia y Estonia también lo han sugerido.

7 de septiembre. El Tribunal Constitucional alemán ratifica la legalidad del rescate griego y del Fondo Europeo de Estabilidad europeo, pero obliga a que el Parlamento de Berlín apruebe en el futuro todos y cada uno de los préstamos. Atenas de euros.

2 de septiembre. El Gobierno griego reconoce que no podrá cumplir el objetivo de déficit** del 7,6% este 2011 y descarta la adopción de más ajustes presupuestarios. Las principales bolsas europeas reaccionan con fuertes pérdidas superiores al 3%, también motivadas por el desempleo en EE.UU. (que sigue en el 9,1%) y la presión sobre los mercados de deuda soberana vuelve a repuntar.

6 de septiembre. Grecia logra colocar 1.300 millones de euros en bonos a seis meses y baja el interés ligeramente hasta el 4,8%.

8 de septiembre. La economía de [Grecia sufre una contracción del 7,3% en el segundo trimestre del año, por encima del 6,9% que había calculado el Gobierno.

11 de septiembre . El ministro de Finanzas, Venizelos, anuncia un nuevo impuesto para todos los dueños de cualquier tipo de propiedad inmobiliaria, con el objetivo de recaudar unos 2.000 millones de euros de aquí a finales de año. Gravará con cuatro euros de media el metro cuadrado.

Apunte: hasta 2008 no habia ningun impuesto a la propiedad, pero a partir de ahi se ira endureciendo, empezo por una valoracion de cª pero luego cuando el mercado se desplomo fueron valoraciones subjetivas por zonas

Luego este impuesto llamado ENFIA, que se recaudaba por la factura de la luz se extendio a todo tipo de terreno, propiedad, agricolas, rurales y subio sus importes.

12 de septiembre. Grecia reconoce que solo tiene dinero para pagar a funcionarios y pensionistas hasta octubre.

Los rumores sobre una hipotética quiebra del país heleno provocan nuevos desplomes de las bolsas europeas. Bruselas reitera que Atenas no dejará el euro, defiende al Gobierno de Papandréu y, según fuentes diplomáticas, estudia crear eurobonos a cambio de que los países ceden parte de su soberanía fiscal en octubre.

13 de septiembre. El Gobierno heleno anuncia el despido de unos 20.000 trabajadores de 151 empresas con capital público. Europa y Atenas buscan una solución para evitar que Grecia se declare en quiebra , una posibilidad que niega en rotundo Angela Merkel porque tendría "severas consecuencias" para toda la eurozona.

14 de septiembre. La canciller alemana, Angela Merkel, y el presidente francés, Nicolas Sarkozy, se muestran "convencidos" de que el futuro de Grecia está en la zona euro tras reunirse por videoconferencia con Papandréu, primer ministro griego, quien traslada la "determinación absoluta" de su país en cumplir con sus obligaciones.

18 de septiembre. El Gobierno de Grecia anuncia, tras una reunión de urgencia del Consejo de Ministros, que acelerará las reformas para poder seguir recibiendo las ayudas internacionales para evitar la quiebra del país.

La farmacéutica Roche corta el suministro de fármacos a algunos hospitales públicos en Grecia debido a su morosidad.

19 de septiembre. El FMI advierte a Grecia de que o acelera las privatizaciones o entrará en suspensión de pagos.

Grecia ordena recabar información sobre todas aquellas personas físicas o jurídicas que hayan sacado depósitos bancarios del país por valor de más de 100.000 euros desde 2009.

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21 de septiembre: Los principales sindicatos griegos convocan dos jornadas de huelga para el 5 y 19 de octubre tras el anuncio del Gobierno de un nuevo paquete de ajustes que incluye una reducción de pensiones y el despido de 30.000 funcionarios, para cumplir con sus compromisos con el Fondo Monetario Internacional y la Unión Europea. El ministro de Finanzas ha aseguradoque hay que cumplir con estos nuevos ajustes para que "el país no deje de existir".

22 de septiembre: El tráfico aéreo, el transporte público en Atenas y el servicio de ferrocarril en toda Grecia se ven gravemente afectados por los paros y protestas convocados por los sindicatos contra la política de austeridad y recortes aplicados por el Gobierno para rebajar la deuda pública.

23 de septiembre : Moody’s rebaja la nota a ocho bancos griegos. Son NBG, Eurobank, Alpha Bank, Piraeus Bank, ATE, Attica Bank, Emporiki (filial de Crédit Agricole) y Geniki (controlado por Société Général). La prensa helena publica que el propio ministro de Economía heleno, Venizelos, ha reconocido en una reunión a puerta cerrada que la suspensión de pagos es una opción que ya no puede descartarse.

3 de octubre. El Gobierno griego prevé un aumento del déficit público hasta un 172,7% del PIB para 2012. El comisario europeo de Asuntos Económicos y Monetarios, Olli Rehn, reconoce que el país heleno probablemente incumplirá los objetivos de déficit fijados .

5 de octubre. Grecia afronta su quinta huelga general con la paralización del transporte público y el cierre del espacio aéreo.

11 de octubre. Atenas capta 1.300 millones en letras a seis meses, pero a un interés ligeramente superior al de la última subasta. Entonces se ofreció el 4,8% y ahora, el 4,86%. La troika da luz verde al sexto tramo de ayuda de 8.000 millones y calcula que llegue en noviembre.

12 de octubre. El Ministerio de Finanzas griego informa de un aumento del 15% en el déficit fiscal en los nueve primeros meses de 2011, lo que aleja al país de conseguir su objetivo de reducción del déficit a un 8,5% este año.

14 de octubre. El Gobierno publicará la identidad de 15.000 contribuyentes que han defraudado 37.000 millones de euros en impuestos. Del total defraudado, 32.000 millones corresponden a empresas.

19 de octubre. Sexta huelga general en el país, en este caso de 48 horas. 125.000 personas, una cifra récord, se manifiestan en Atenas. El Parlamento heleno da el primer paso para sacar adelante los ajustes presupuestarios y cumplir los requisitos exigidos por el Fondo Monetario Internacional, el Banco Central Europeo y la Unión Europea y poder acceder al rescate financiero.

20 de octubre. El informe de la troika autoriza la entrega a Atenas de 8.000 millones de euros "lo antes posible". El Parlamento heleno aprueba, en una votación ajustada, las nuevas medidas de austeridad.
Un sindicalista muere y cuarenta personas resultan heridasen los enfrentamientos entre grupos radicales y policía, durante una manifestación contra los recortes.

21 de octubre. Eurostat estima que el déficit de Grecia en 2010 fue del 10,6%, una décima más de lo anunciado. Mientras, la canciller alemana Angela Merkel admite que la condonación de la deuda griega tiene que ser superior al 21% calculado en verano por el Eurogrupo.

26 de octubre. Los líderes de la zona euro acuerdan recortar la deuda de Grecia con la banca privada en un 50% y ampliar el Fondo Europeo de Estabilidad Financiera hasta un billón de euros.

31 de octubre. El primer ministro Papandréu anuncia su intención de convocar un referéndum y someterse a una moción de confianza para convalidar el acuerdo europeo por el que se condona un 50% de la deuda soberana del país a cambio de más recortes.

2 de noviembre La Unión Europea bloquea el siguiente tramo del rescate (8.000 millones de euros) mientras no se "resuelvan las dudas" sobre el referéndum, lo que deja al país al borde de la quiebra una vez más.

3 de noviembre. Papandréu ve amenazada su mayoría por las disensiones internas, y tras la presión internacional, da marcha atrás sobre el referéndum y comienza la negociación para formar un gobierno de unidad nacional.

5 de noviembre. El primer ministro griego, Papandréu, supera un voto de confianza, pero para lograr el apoyo acepta incluso no formar parte del nuevo gobierno.

7 de noviembre . Gobierno y oposición acuerdan los términos generales para un gobierno de unidad nacional y la convocatoria de elecciones anticipadas en febrero

9 de noviembre . Papandréu anuncia un acuerdo para un gobierno de unidad y se reúne con el presidente de la República para presentar su dimisión, pero a la salida, persiste el bloqueo de las negociaciones entre los dos grandes partidos.

10 de noviembre . El exvicepresidente del Banco Central Europeo,Papademos, ha sido designado primer ministro del nuevo Gobierno de unidad nacional.*

11 de noviembre. Lukás Papadimos jura su cargo como primer ministro del nuevo Gobierno de coalición nacional, junto al resto de su gabinete, integrado por 17 ministros, de los que 14 son del Movimiento Socialista Panhelénico, dos del conservador Nueva Democracia y uno del partido de extrema derecha Laos, que vuelve al Gobierno por primera vez desde 1974.

14 de noviembre. El primer ministro heleno, Papadimos, considera insuficiente el plazo de 100 días dado a su Gobierno, hasta las elecciones del 19 de febrero, para que lleve adelante las reformas comprometidas con la Unión Europea para la aplicación del rescate financiero. Sitúa el déficit de Grecia en un 9% para este 2011 , cuando el objetivo fijado por la Unión Europea y el Fondo Monetario Internacional es del 7,6% este año.

16 de noviembre. El primer ministro griego, Lukás Papadimos, y su gobierno de unidad nacional superan la moción de confianza con el voto favorable de 255 de los 300 diputados del Parlamento heleno.

17 de noviembre. El Fondo Monetario Internacional espera un " amplio apoyo político " en Grecia, antes de reanudar el pago de los préstamos pendientes correspondientes al primer rescate financiero del país.

18 de noviembre. Grecia no tendrá que adoptar nuevas medidas de austeridad en 2012 si las reformas que ya han sido aprobados se ponen en marcha. Así lo asegura el ministro de Finanzas, Venizelos, tras la presentación del proyecto de presupuesto para 2012, año en el que se prevé que Atenas acabe con un déficit del 5,4% si hay quita.

23 de noviembre. El líder de la derecha griega, Samarás, envía una carta a la Unión Europea y al FMI en la que apoya los términos del plan de rescate financiero aprobado para Grecia.

24 de noviembre. El Banco de Grecia presenta un informe ante el Parlamento que revela que el 13% de las familias griegas no tiene ningún tipo de ingreso.

26 de noviembre. Grecia tendrá que aplicar [nuevas medidas para recaudar 7.000 millones de euros extras entre los años 2013 y 2015.

29 de noviembre. Los ministros de Finanzas de la zona euro aprueban el sexto tramo del primer rescate financiero, por 8.000 millones de euros. El Banco de Grecia revela que los depósitos bancarios se redujeron en 14.000 millones de euros entre Septiembre y Octubre.

1 de diciembre . Séptima huelga general del año y primera a la que se enfrenta el gobierno de unidad de Lukás Papadimos.

7 de diciembre. El Parlamento aprueba los PGE. para el año 2012.

9 de diciembre. El Gobierno de Atenas revisa el dato del PIB del tercer trimestre de 2011. La economía helena se contrajo entonces un 5% y no un 5,2%, como se había dicho.

13 de diciembre. Grecia coloca 1.625 millones en letras a seis meses a un interés del 4,95%, algo superior al de la última subasta, en la que tuvo que ofrecer un 4,89%.

20 de diciembre. Grecia coloca 1.300 millones en letras a tres meses y sube ligeramente el interés: hasta el 4,68% desde el 4,63%.

27 de diciembre . El ministro de Finanzas y dirigente del Pasok, Venizelos, anuncia que las elecciones se celebrarán en abril, dos meses más tarde del plazo que inicialmente se había acordado con Nueva Democracia para esta convocatoria anticipada. Un informe de la federación de comercio minorista de Grecia revela que los ciudadanos helenos han gastado un 30% menos esta Navidad.

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Por ultimo para 2011

Me gustaria resaltar algunas cosas, la falta de unidad. Pierden tiempo, porque nadie se atreve a realizar medidas. No se ve voluntad de hacer los recortes, solo parches.

Los países del rescate (los pagadores) van endureciendo las condiciones para que tengan que pasar si o si por los Parlamentos nacionales (no ven avances).

Desplomes PIB y recaudación por Huelgas y ajustes (ojo que algunas de las medidas de recaudacion de alli + privatizaciones ya se estan cobrando aqui).

No disension regional como España/Italia, que aqui agravaria las tensiones.

Nadie vende deuda a mas de 3meses o 6meses. Agonía.

Despues de la Deuda rebajas a los Bancos que son grandes tenedores de ella. Sigue espiral caida PIB, ingresos, recaudacion…

"La victoria tiene cien padres y la derrota es huérfana" – Napoleon Bonaparte

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No he querido seguir con el hilo hasta ahora por el tema de las elecciones y que alguien lo pudiera “señalar” como partidista. Me gustaria recordar el primer post del Foro y el de España se va a la quiebra:

Se que es muy denso, cada vez me cuesta mas “separar” o retirar fechas por que casi todo me parece relevante. Pero intentare en las conclusiones o quiza en el ultimo post del rescate, recopilar todas las medidas de recorte y “recaudacion” fiscal.

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2012
4 de enero. El FMI/BCE han pedido a Grecia que baje el salario mínimo por debajo de los 600€ actuales.

5 de enero. El primer ministro griego, Papadimos, advierte de una quiebra descontrolada en marzo si no hay acuerdo con la troika y acreedores.

7 de enero. Las autoridades griegas anuncian una investigación a todas las personas beneficiarias de ayudas por discapacidades serias, tras comprobar un anómalo número de casos en distintas regiones que hacen sospechar de un fraude generalizado que cuesta al Estado unos 250 millones de euros.

8 de enero. Según D.Spiegel, el FMI ha perdido la fe en la capacidad de Grecia para sanearse ante los escasos progresos.

10 de enero. Grecia coloca 1.625 millones de euros en Letras del Tesoro a seis meses al 4,9%, un interés algo inferior a la última subasta del 13 de diciembre.

13 de enero. El gobierno griego negocia bajo presión la quita del 50% de su deuda con la banca. Papadimos se reúne con el director del Instituto Internacional de Finanzas, Dallara, para intentar superar el escollo de la tasa de interés.

16 de enero. Papadimos espera llegar a un pacto “en 2 o 3 semanas” con la banca para la condonación del 50% de su deuda. Las entidades financieras no descartan recurrir a Merkel y Sarkozy para llegar a un acuerdo.

19 de enero. El ministro de Economía griego, Venizelos, anuncia que el FMI ha accedido a negociar el segundo préstamo a Grecia.

27 de enero. La “troika” pide a Grecia que amplíe las medidas de austeridad y rebaje los salarios al nivel de España y Portugal.

29 de enero. El ministro alemán de Economía, el liberal Rösler, reclama un “mayor control y dirección” de la Unión Europea (UE) sobre Grecia. Alemania pretende que Atenas ceda el control sobre su presupuesto a un comisario nombrado por el Eurogrupo, que podría vetar decisiones gubernamentales y supervisar la aplicación de las medidas.

30 de enero. Europa rechaza la idea alemana de controlar las cuentas helenas mediante un comisario específico, pero la UE le dice a Grecia que su paciencia se está agotando. Tras el C.E., Bruselas aumenta la presión sobre el Gobierno heleno para que cierre el acuerdo con los acreedores privados y cumpla las medidas de ajuste y reformas acordadas con sus socios a cambio del rescate.

31 de enero. Se da a conocer que el Gobierno de Grecia repartirá vales de comida entre escolares de la región de Ática (donde se encuentra Atenas) para combatir la desnutrición que sufren algunos niños.

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1 de febrero. El FMI insiste en que Grecia reduzca su déficit, pero advierte de que los recortes tienen un límite. “La tolerancia social y el apoyo político tiene su límite y nos gustaría estar seguros de lograr el equilibrio justo entre ajuste fiscal y reformas”, dice un miembro de la misión del FMI en Atenas.

3 de febrero. El ministro de Finanzas, Venizelos informa de que desde el inicio de la crisis griega, 65.000 millones de euros han salido de los bancos griegos. Mientras, un grupo de diputados ha exigido que Alemania pague 54.000 millones de euros en concepto de indemnizaciones por la ocupación nazi.

4 de febrero. El presidente del Eurogrupo, Juncker, amenaza a Atenas con el fin de las ayudas de la UE y no descarta ya que Grecia se vea abocada a la quiebra y la insolvencia.

**5 de febrero. Termina sin acuerdo la reunión del gobierno de coalición para responder a las exigencias de la troika.
6 de febrero. El Gobierno heleno pacta con la ‘troika’ despedir a 15.000 funcionarios en 2012, para poder acceder al segundo rescate financiero. **

7 de febrero. Grecia paralizada por la primera huelga general contra el gobierno de coalición encabezado por Papadimos. El descontento crece en las calles y entre los funcionarios que no saben lo que van a cobrar cada mes.

8 de febrero. Juncker anuncia que el Eurogrupo se reunirá el 9 de febrero para analizar el segundo rescate de Grecia.
Los partidos griegos que sostienen al Gobierno de unidad negocian el acuerdo de la troika con el primer ministro, Papadimos, y el ministro de Finanzas, Venizelos. Casi el 80% de los griegos está en contra de los ajustes que exige la troika.

9 de febrero. Grecia no acepta en su totalidad el paquete de ajustes exigidos por la troika (UE, BCE y FMI) a cambio del segundo rescate al país.
Los partidos políticos no están de acuerdo con la reducción en un 20% de las pensiones superiores a los 1.000 euros. El Eurogrupo se reúne para analizar la situación de Grecia y el segundo rescate.
10 de febrero: Los líderes griegos aceptan in extremis las medidas de austeridad exigidas por Bruselas, tras una noche de arduas negociaciones en la que el recorte de las pensiones estuvo a punto de dinamitar el acuerdo. Sin embargo, el Eurogrupo, reunido de urgencia, exige más recortes y garantías a Atenas para desbloquear la ayuda financiera del segundo rescate.
11 de febrero: Los principales sindicatos griegos celebran una huelga general de 48 horas contra los recortes pactados con la ‘troika’.
12 de febrero: El Parlamento griego vota la quita, el plan de recapitalización bancaria y las medidas de ajuste.
14 de febrero: El presidente del Eurogrupo, Juncker desconvoca la reunión presencial de los ministros de Finanzas de la zona euro prevista para el 15 de febrero y en su lugar se hará una teleconferencia al no cumplir el país heleno las condiciones exigidas por la troika para la entrega del segundo rescate.
Este mismo martes se conoce que el PIB del país cayó un 6,8% en 2011, según la estadística oficial (lejos del objetivo del 5,5%).
15 de febrero: El PIB griego cayó un 7% interanual en el cuarto trimestre de 2011 (lejos del objetivo del 5,5%).
Desde 2010, el número de desempleados se ha duplicado hasta el 21%.
Grecia asegura que las “cuestiones pendientes” para el rescate se resolverán antes del Eurogrupo. El presidente del Eurogrupo, Juncker, confía en que el 20 de febrero los ministros de Finanzas del euro puedan desbloquear el segundo rescate de Grecia, algunas fuentes diplomáticas apuntan sin embargo, a que pueda atrasarse hasta después de las elecciones anticipadas previstas en abril.

21 de febrero: Tras 13 horas de intensas negociaciones, el Eurogrupo aprueba el segundo rescate a Grecia que evita la quiebra del país heleno.
23 de febrero: El Parlamento griego aprueba la quita del 53,5% de su deuda en manos de acreedores privados, dentro de un plan acordado con la UE para acceder al rescate.
Grecia es, junto a España y Portugal, responsable del 95% del aumento del paro desde 2010 en la Unión Europea.
27 de febrero: El Parlamento alemán aprueba el segundo rescate a Grecia con una amplia mayoría, por 496 votos favorables de los 591 parlamentarios pese al creciente rechazo en el seno del propio partido de la canciller Merkel.

28 de febrero: El BCE deja de aceptar deuda griega como aval para conseguir crédito. SP’s ha rebajado la deuda de Grecia a corto y largo plazo a “suspensión de pagos selectiva”, tras la reestructuración de la deuda griega que tendrá lugar en marzo.

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Muchas gracias wikthor por la cronología tan bien expuesta.

La verdad es q por lo menos a mi me da un miedo tremendo, no por la analogía con lo sucedido en España con el rescate bancario, por cierto, debemos ser el único país q no ha recuperado ni recuperará este dinero, si no por la evolución q esta teniendo España estos últimos años y lo q nos va a venir.

No hemos salido de esta última crisis y parece q nos vamos encaminando a una nueva, no recuperados si no muy tocados por la anterior.

Además, la evolución del paro, del PIB, y sobretodo la deuda está siendo nefasta.

Si a esto añadimos, y no me gusta entrar en política, políticas no de austeridad y recorte de gastos sino todo lo contrario, se ha abierto barra libre, subida del SMI, pensiones, incremento del gasto en definitiva, pero sin decirnos de donde va a salir todo esto como mínimo me preocupa.

Y si esto se añade a q España esta varios puntos por debajo de la media europea en presión fiscal, la subida de impuestos q nos espera nos va a hacer temblar.

Suelo ser optimista por naturaleza pero creo q poco a poco estamos yendo al desastre, y en este país no hay ningún político q ante ponga los intereses de España por delante de los suyos y sea capaz de impulsar una negociación seria, de verdad, con el resto de partidos para hacer las reformas q se necesitan. Y pienso sobretodo pero no sólo en las pensiones.

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Es parte de “devolver” al menos algo de lo aqui aprendido.
Entiendo que estamos entre gente de numeros y solo quiero plasmar lo que no cuadra en mi cabeza. Para nada es una vision absoluta ni cerrada. Ni un pronostico, ni creo que nadie sepa donde va a acabar todo esto.

Hago un par de matices a tu respuesta, con cariño y sujeto siempre a debate :slight_smile: (siempre me remito a mi firma).

Se rescataron Cajas, dirigidas por politicos, sindicalistas y empresarios “afines” al regimen imperante en cada CCAA. Aqui se explica bastante bien.

De hecho la “Banca” real, fue bastante "perjudicada, primero por el “reventar” el Mercado hipotecario por las Cajas que practicamente pedian la mitad de requisitos que la Banca (puedo contar mis conversaciones BBva - San vs Ibercaja subrogadora/Caja Astur). E incluso puso dinero del FGD.
Luego si, se ha visto beneficiada por un tiempo por los tipos 0 (aunque ese debate es arduo de politica monetaria y si beneficia al 100% o no el tipo bajo vs diferencial real de prestamo).

La presion fiscal es alta, la eficacia recaudadora (o fraude) es muy baja. Nos pasa como a Grecia, en el sistema social esta o al menos estaba (no voy a ser tajante) bien visto cobrar de mas de la subvencion, pagar de menos el impuesto o ser mas picaro que el vecino.
Y eso es parte de lo que hay que lidiar.
Y eso nos lleva a impuestos a cada vez mas altos a los “pocos” que pagan o no tienen medios para evitar pagar via impuestos indirectos como el Iva, Ibi, Gasolinas, luz…
Como el ajo:
En el ejemplo de la imagen un residente en Estocolmo nacido en 1980 con 25.000 SEK de sueldo mensual bruto (~2.720 € al cambio a día de hoy) percibiría únicamente 19.559 SEK (~2.130 €) y su empleador estaría pagando en total 32.855 SEK (~3578 €) por el empleado.
Le queda un 60% de sueldo como aqui (€ arriba o abajo)
2275 empleador sueldo trabajador 12xx€.

En el Hilo de Quiebra, detallo mis pensamientos sobre deuda,intereses,gasto… La via clara no sera reducir deuda/gasto, sino ingresar mas para gastar mas (e incluso asi no se cubrira la idea de gasto que incluian los PGE). Si sumamos factores que no controlamos, tipos de interes, moneda, desaceleracion Ue…a los que controlamos y no vamos en la direccion correcta. Pues no, no soy optimista.

Aqui se veran los recortes de gasto, como cae el PIB, como se entra en una espiral que no soporta los gastos corrientes y se va mes a mes goteando (5% a tres meses ojo, mas no le fian)…
Luego sigo y gracias Miguel.

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6 de marzo: Cuatro fondos de pensiones griegos, acreedores de deuda soberana helena, rechazan participar en el canje de bonos para reducir la deuda pública en un 53,5%, alrededor de 107.000 millones de euros. El Gobierno advierte de que no se pagará a aquellos acreedores que no acepten participar en la quita.

8 de marzo: El BCE anuncia que vuelve a aceptar la deuda griega como garantía para prestar. Las bolsas europeas cierran con subidas y anticipan el éxito del canje de bonos.
Atenas anuncia que la tasa de paro cerró 2011 en el 21%, su valor más elevado desde que se realiza la estadística.

9 de marzo: Grecia informa de que el 95,7% de sus acreedores participarán en la quita de la deuda. Estados Unidos, los socios europeos y la banca internacional consideran muy positiva la noticia.

El Eurogrupo, tras una reunión telefónica, considera que Atenas cumple las “condiciones necesarias” para acceder al segundo programa de rescate de 130.000 millones de euros. Además, Grecia anuncia que la recesión en 2011 fue más profunda de lo anunciado: en el cuarto trimestre su PIB cayó un 7,5% interanual.

12 de marzo: El Eurogrupo aprueba “políticamente” el segundo rescate a Grecia, aunque la formalización del paquete de 130.000 millones de euros, previsto para el miércoles, dependerá de la ratificación a nivel nacional, señala el presidente del Eurogrupo, Jean Claude Juncker, tras la reunión de los ministros de Finanzas de la zona euro.

13 de marzo: La prima de riesgo de Grecia cae a la mitad: de los 3.500 puntos básicos pasa al entorno de los 1.700. Lo hace un día después de que el Gobierno heleno anunciara que el lunes 12 de marzo completó el canje de los bonos helenos acordado con los acreedores privados, y que afecta a deuda por importe de 177.252 millones de euros emitida por el país y regida por la legislación griega. Fitch saca a Grecia del impago, pero considera su deuda bono basura muy especulativo.

14 de marzo: La Eurozona formaliza el segundo rescate a Grecia y libera una primera ayuda de 39.400 millones de euros.

[6 de abril: El exministro de Finanzas griego y nuevo presidente del Partido Socialista Panhelénico (Pasok), Venizelos, no descarta que su país necesite de un tercer paquete de rescate para resolver la crisis financiera o presupuestaria].

15 de marzo: El Fondo Monetario Internacional (FMI) ha aprobado este jueves el préstamo de 28.000 millones de euros (36.000 millones de dólares) para Grecia, como parte de los planes de rescate al país heleno, que incluye un desembolso inmediato de 1.650 millones de euros (2.150 millones de dólares).

La ejecución de los préstamos se realizará en cuatro años a través de un instrumento conocido como Servicio Ampliado del Fondo (EFF, en inglés), que tiene un período de reembolso más flexible y dilatado en el tiempo que los Acuerdos Stand-By o SBA del primer plan de rescate.

16 de marzo: Grecia recibirá el 19 de marzo el primer tramo de ayuda de la eurozona y del FMI, ha informado el jefe de la UE para la “troika”, Matthias Mors, quien ha indicado que el monto en efectivo por parte de la zona euro asciende a 5.900 millones de euros. Grecia necesita el préstamo antes del 20 de marzo, cuando debe hacer frente al vencimiento de 14.000 millones de euros en bonos.

**19 de marzo: El 15% de los griegos que reciben algún tipo de pensión por discapacidad no han podido justificar el motivo por el que la reciben, según un censo publicado por el Ministerio de Sanidad para combatir el fraude. ** El ministro de Finanzas de Grecia, Evangelos Venizelos, anuncia su dimisión tras ser elegido nuevo líder del Partido Socialista Panhelénico (PASOK).

20 de marzo: Grecia logra captar 1.300 millones de euros en letras a tres meses a un interés del 4,25%, inferior al 4,61% de la anterior subasta. La tasa de cobertura ha sido de 2,69 veces la oferta. El Gobierno heleno recibe el primer tramo del segundo plan de rescate, aprobado por la Unión Europea y el Fondo Monetario Internacional, y evita así la quiebra. El país hacía frente este 20 de marzo a un nuevo vencimiento de deuda.

21 de marzo: El parlamento griego ratifica el contrato del nuevo préstamo concedido por la Unión Europea (UE) y el Fondo Monetario Internacional (FMI) gracias a la cómoda mayoría absoluta con que cuenta el gobierno de coalición formado por socialdemócratas y conservadores: 197 de los 300 diputados del parlamente heleno.

23 de marzo: La eliminación de los convenios colectivos en Grecia ha provocado un descenso medio del 20% en los salarios del sector privado, según datos recogidos por los inspectores del Ministerio de Trabajo citados por el diario Kathimerini. Esa caída se ha producido desde que el pasado 12 de febrero el Parlamento aprobara, en medio de fuertes protestas sociales, el acuerdo sobre las medidas de austeridad exigidas por la Unión Europea (UE) y el Fondo Monetario Internacional (FMI) para seguir ayudando financieramente a Grecia.

2 de abril: La prima de riesgo griega comienza el segundo trimestre del año en los 1.923 puntos básicos, con el bono a 10 años cotizando ligeramente por encima del 21% en el mercado secundario.
Mientras, el Gobierno griego planea nuevos recortes para luchar contra el déficit, que en 2011 alcanzó el 9,2%. Según ha explicado un alto cargo del Ministerio de Finanzas en una reunión informativa a la que asistió Efe,“las medidas de recortes para 2013 y 2014 están al nivel de un 5,5% del PIB”, a lo que debería añadirse el 1,5% del PIB que el Estado espera recaudar gracias a una mayor “presión sobre la evasión fiscal”.
Estos porcentajes equivalen a los 16.000 millones de euros que el primer ministro heleno, Lukás Papadimos, pidió recientemente ahorrar en las cuentas públicas. Deberán ser aprobados en junio, tal y como se acordó con la Unión Europea.

5 de abril: Conmoción e indignación en Grecia por el suicidio de un jubilado, agobiado por la crisis, cerca del Parlamento heleno. Culpó al Gobierno de “aniquilar cualquier esperanza de superviviencia” con sus recortes.

9 de abril: Se da a conocer que Atenas permite alquilar a su polícia para poder pagar su equipamiento.

7 de abril: La directora general del Fondo Monetario Internacional (FMI), Christine Lagarde, no descarta que Grecia vaya a quebrar, ni que, como consecuencia, se vea forzada a salir del euro y de la Unión Europea (UE).

10 de abril: Grecia coloca 1.300 millones de euros en letras a seis meses. El interés pagado por estos títulos fue del 4,55%, inferior al 4,80% de la subasta del pasado 6 de marzo. La demanda de la emisión superó en 2,62 veces la cantidad inicialmente ofrecida de 1.000 millones de euros, frente a la demanda de 2,63 veces de la última subasta.

11 de abril: El primer ministro griego, Papadimos, anuncia la celebración de elecciones legislativas anticipadas el próximo 6 de mayo.
El exministro de Defensa griego y uno de los líderes históricos del socialismo, Akis Tsojatzopulos, ha sido arrestado en una operación vinculada a uno de los casos de corrupción por los que es investigado, según informan medios griegos.
Tsojatzopulos no ha declarado parte de sus propiedades, como establece una nueva ley de “orígenes de la riqueza” aprobada el pasado año para fomentar la transparencia de los cargos políticos. Anteriormente a Tsojatzopulos le había prohibido abandonar el país por temor a una posible fuga, pues se le investiga también por la sospecha de que en el año 2000, cuando era ministro de Defensa, recibió un soborno de 8 millones de euros de la compañía alemana Ferrostaal.

17 de abril: Grecia coloca 1.625 millones de euros en letras del tesoro con un vencimiento de tres meses y a un interés del 4,20%, ligeramente inferior al 4,25% que pagó el pasado 20 de marzo.

23 de abril: Eurostat confirma que Grecia terminará el año con un déficit público del 9,1% del PIB, según las previsiones de primavera.

25 de abril: Grecia anuncia el final definitivo del proceso de reestructuración de su deuda soberana en manos privadas con una aceptación del 96,9%, lo que significa la condonación de unos 106.000 millones de euros.

24 de abril: el Banco de Grecia prevé que la economía del país se contraerá “cerca de un 5%” en 2012, un punto y medio más de lo previsto un mes antes. Calcula también que el paro se situará al final del año en un 19%, un punto y medio por encima del cierre de 2011.

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2 de mayo: S&P sube la calificación de la deuda griega hasta el nivel “CCC”, con perspectiva estable, lo que supone sacarla del nivel de “impago selectivo”, pero dejarla aún más abajo del ‘bono basura’. S&P califica de éxito la quita y dice que esa operación supone un alivio “a corto plazo” de los problemas de financiación del país, pero destaca que el endeudamiento griego sigue siendo muy alto.

6 de mayo: Las elecciones legislativas dejan un Parlamento fragmentado en el que los grupos políticos partidarios del plan de austeridad necesario para el rescate no tienen mayoría suficiente para formar Gobierno. El conservador Nueva Democracia de Samarás obtiene el 18,8% de los votos.

7 de mayo: Samarás asegura que ha fracasado en su intento de formar nuevo Gobierno y devuelve el mandato al presidente Papulias, para que lo intente el segundo partido más votado, la Coalición de Izquierda Radical (SYRIZA).

8 de mayo: El Tesoro griego coloca 1.300 millones de euros en deuda a seis meses a un tipo de interés del 4,69%. Supera el objetivo previsto de 1.000 millones de euros, al contar con una demanda de 2.603 millones, equivalente a una ratio de 2,6, pero sube el interés.

9 de mayo: la Coalición de la Izquierda Radical (Syriza) tampoco consigue apoyos para formar gobierno. Le toca el turno al tercer partido, por número de escaños, el PASOK.

10 de mayo: la tasa de paro marca un récord en febrero del 21,7% según los datos publicados por la oficina de estadísticas griega Elstat. La tasa de paro femenino es del 25,7%; la del masculino llega al 18,6%; y el paro juvenil afecta al 53,8%.

11 de mayo: Bruselas publica sus previsiones de primavera y señala que la economía helena seguirá en recesión en 2012 al caer su PIB un 4,7% y que en 2013 tendrá un crecimiento nulo (0,0%).

12 de mayo: El líder de los socialdemócratas griegos (Pasok), Venizelos, devuelve el mandato para intentar formar Gobierno. Asume el reto el presidente del país, Papulias.

14 de mayo: El presidente de Grecia propone un Ejecutivo de tecnócratas a la vista de que los partidos no se ponen de acuerdo.
El BCE rompe el tabú de que Atenas salga del euro, algo que no se contempla en los tratados.

15 de mayo: Fracasan todas las negociaciones para formar un Gobierno en Grecia a pesar de las presiones de la Eurozona.
La directora gerente del FMI, Lagarde, sugiere que hay que estar listos para una salida ordenada del país heleno del euro. Mientras, el país coloca 1.300 millones de euros en letras del tesoro con un vencimiento a tres meses y a un interés del 4,34%, superior al 4,20% que pagó el pasado 17 de abril.

16 de mayo: Las nuevas elecciones serán el próximo 17 de junio. Mientras, los griegos acentúan la retirada de fondos de sus bancos por el temor a un posible corralito y ante la inestabilidad política.

17 de mayo: Fitch rebaja la nota crediticia a largo plazo de Grecia de B- a CCC, debido al “elevado riesgo” de que el país salga de la zona euro. El FMI aplaza su próximo préstamo hasta después de las elecciones.
El otro prestamista, la UE, también ha racionado más de lo previsto su ayuda al país porque “no necesita más dinero hasta junio”.

20 de mayo: El Premio Nobel de Economía Krugman cree inevitable la salida del euro de Grecia

23 de mayo: El FMI aconseja a la UE que dé más dinero a Grecia para evitar el mal mayor de su salida del euro.

24 de mayo: El economista jefe de la OCDE, Padoan, ha advertido de que en caso de un acontecimiento como la salida de Grecia de la zona euro habría un deterioro de las perspectivas económicas a medio plazo, sobre todo en Europa, pero también en Estados Unidos y en menor grado en los países emergentes.

28 de mayo: La directora gerente del Fondo Monetario Internacional (FMI), Christine Lagarde, matiza unas declaraciones realizadas al diario The Guardian tras el aluvión de críticas recibidas.
En ellas pedía a los griegos que paguen sus impuestos y admitía estar más preocupada por África que por la eurozona.

30 de mayo: Los conservadores griegos de Nueva Democracia han recuperado el liderazgo en la intención de voto frente a la Coalición de Izquierda Radical (Syriza) ante las elecciones legislativas del próximo 17 de junio.

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1 de junio: Tsipras, el líder de la Coalición de la Izquierda Radical (Syriza) de Grecia, promete que si gana las elecciones del próximo 17 de junio, abolirá el memorándum de austeridad pactado por el anterior Ejecutivo heleno con la UE y el FMI.

12 de junio: El Tesoro griego logra captar 1.625 millones de euros en una subasta de letras a seis meses en la que se ve obligado a pagar un interés del 4,73%, superior al 4,69% pagado en la anterior emisión de títulos del mismo plazo realizada en mayo, justo después de las elecciones generales en las que ninguna fuerza política logró mayoría suficiente para gobernar.
La subasta de este martes se celebra a cinco días de los nuevos comicios convocados para desatascar la situación, pero que podrían complicar aún más la situación del país.

14 de junio. La Bolsa de Atenas se dispara un 10,12%, por la confianza de los inversores en un triunfo de los conservadores en las elecciones del próximo 17 de junio.
Este mismo jueves se conoce que el paro registrado en el primer trimestre ha alcanzado un nuevo récord histórico, del 22,6%.

17 de junio. Los conservadores de Nueva Democracia ganan las elecciones en Grecia y podrán formar un gobierno pro-rescate con los socialistas del Pasok.

19 de junio. Grecia coloca 1.300 millones de euros en letras a tres meses al 4,31%, interés ligeramente inferior al 4,34% de la subasta del pasado 15 de mayo.

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5 de julio. El primer ministro griego, el conservador Samarás, se compromete a “acelerar las reformas estructurales” y a ser más eficaz en la reducción del déficit, durante una reunión con los representantes de la troika en Atenas.

10 de julio. Grecia coloca 1.625 millones de euros en Letras del Tesoro a seis meses, a un interés del 4,70%, inferior al 4,73% de la subasta del pasado 12 de junio. La demanda de la emisión superó en 2,16 veces la cantidad inicialmente ofrecida de 1.250 millones de euros, frente a la demanda de 2,14 veces de la última subasta.

13 de julio. Alemania señala que la troika está “perdiendo la paciencia con Grecia”.
El ministro federal alemán de Economía, el liberal Rösler, crítica la pretensión de Atenas de ampliar a dos años las condiciones para ahorrar 11.500 millones en los años 2013 y 2014.

15 de julio. Una encuesta revela que el 73,9% de los griegos aboga por suavizar las condiciones del rescate aunque eso suponga salir del euro, solo el 15,5% cree que hay que cumplir con lo pactado.

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1 de agosto. Los partidos de la coalición gubernamental anuncian por un acuerdo sobre un paquete de medidas de ahorro por valor de 11.500 millones de euros, como exigen a Grecia sus prestamistas; pero no lo detallarán hasta finales de mes, según el ministro de Finanzas.

7 de agosto. Grecia coloca 812,5 millones de euros en letras a seis meses a un interés del 4,68%, algo inferior al 4,70% de la subasta anterior.

9 de agosto. Nuevo récord registrado en la tasa de desempleo, que se incrementó hasta el 23,1% el pasado mayo, frente al 22,6% registrado en abril de este año y al 16,8% de mayo de 2011.
Mientras, la producción industrial y las exportaciones de Grecia aumentaron en junio tras meses en retroceso, según datos del Instituto de Estadística Heleno.

14 de agosto. Grecia coloca 4.063 millones de euros en Letras del Tesoro con un vencimiento a tres meses a un interés del 4,43%, ligeramente superior al 4,28% ofrecido en julio. El interés pagado fue superior a la de la anterior subasta del 17 de julio (4,28%), mientras que las ofertas recibidas descendieron, pasando de las 2,12 veces la cantidad ofertada en el mes pasado al 1,32 de esta última emisión.
Esta emisión extraordinaria está destinada a financiar el 20 de agosto un vencimiento de deuda de 3.200m en manos del BCE.

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Por supuesto Wikthor, tenemos la suerte de tener un foro en el q podemos expresar y debatir opiniones, con las q podemos estar mas o menos de acuerdo pero siempre desde el respeto.

Este es el gran trabajo del jefe del foro, conseguir esto

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Y en esto totalmente de acuerdo, acostumbramos a hablar de banca, y yo el primero, sin diferenciar los q han sido siempre bancos, de las antiguas cajas de ahorro, cotos privados de partidos politicos e incluso sindicatos.

Es justo decir q no han sido tampoco todas las cajas. Caixabank, Kutxabank y creo q algunas de las mas pequeñas no han hecho estas malas practicas.

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Debemos intentar no caer en esta trampa: No fue un rescate bancario, fue un rescate cajario, de cajas públicas, gestionadas por políticos, sindicalistas y mandamases de organizaciones patronales.

La izquierda siempre presenta esto como una ayuda injusta a bancos privados por su supuesta mala gestión, lo que es totalmente falso. Todo lo contrario: Debido a la incertidumbre generada por las cajas, se obligó a los bancos privados a hacer aportaciones adicionales al FGD.

PD: Luego he visto que wikthor había dicho más o menos lo mismo que yo :blush:

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Asi lo he dicho en un post posterior.

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Cuando hablo de reducir gastos, no me refiero a gasto social, si no mas bien todo aquel gasto improductivo o redundante.

Todos oimos casi cada dia lo q son las autonomias o los ayuntamientos, parecen cotos privados de los diferentes partidos, y no distingo entre partidos, tenemos ejemplos recientes en los dos grandes partidos, Madrid y Comunidad Valenciana en el caso del PP q nos vamos enterando de lo q ha supuesto la gestion de un partido durante muchos años, pero tambien el PSOE en el caso de Andalucia, q vamos conociendo.

Pero a lo q ibamos, este es el gasto superfluo q se tiene q recortar, persecucion del fraude fiscal. Queda mucho trabajo ahi para hacer, la subida de impuestos q tan poco nos gusta deberia ser una segunda parte una vez resuelta la primera.

Pero como todo en la politica española, nuestra clase politica no esta por la labor, al fin y al cabo, es un subsistema de fraude corrupcion q favorece sobretodo a los dos grandes partidos por la rotacion logica cada cierto tiempo.

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