Cronologia del rescate a Grecia

#21

1 de febrero. El FMI insiste en que Grecia reduzca su déficit, pero advierte de que los recortes tienen un límite. “La tolerancia social y el apoyo político tiene su límite y nos gustaría estar seguros de lograr el equilibrio justo entre ajuste fiscal y reformas”, dice un miembro de la misión del FMI en Atenas.

3 de febrero. El ministro de Finanzas, Venizelos informa de que desde el inicio de la crisis griega, 65.000 millones de euros han salido de los bancos griegos. Mientras, un grupo de diputados ha exigido que Alemania pague 54.000 millones de euros en concepto de indemnizaciones por la ocupación nazi.

4 de febrero. El presidente del Eurogrupo, Juncker, amenaza a Atenas con el fin de las ayudas de la UE y no descarta ya que Grecia se vea abocada a la quiebra y la insolvencia.

**5 de febrero. Termina sin acuerdo la reunión del gobierno de coalición para responder a las exigencias de la troika.
6 de febrero. El Gobierno heleno pacta con la ‘troika’ despedir a 15.000 funcionarios en 2012, para poder acceder al segundo rescate financiero. **

7 de febrero. Grecia paralizada por la primera huelga general contra el gobierno de coalición encabezado por Papadimos. El descontento crece en las calles y entre los funcionarios que no saben lo que van a cobrar cada mes.

8 de febrero. Juncker anuncia que el Eurogrupo se reunirá el 9 de febrero para analizar el segundo rescate de Grecia.
Los partidos griegos que sostienen al Gobierno de unidad negocian el acuerdo de la troika con el primer ministro, Papadimos, y el ministro de Finanzas, Venizelos. Casi el 80% de los griegos está en contra de los ajustes que exige la troika.

9 de febrero. Grecia no acepta en su totalidad el paquete de ajustes exigidos por la troika (UE, BCE y FMI) a cambio del segundo rescate al país.
Los partidos políticos no están de acuerdo con la reducción en un 20% de las pensiones superiores a los 1.000 euros. El Eurogrupo se reúne para analizar la situación de Grecia y el segundo rescate.

10 de febrero: Los líderes griegos aceptan in extremis las medidas de austeridad exigidas por Bruselas, tras una noche de arduas negociaciones en la que el recorte de las pensiones estuvo a punto de dinamitar el acuerdo. Sin embargo, el Eurogrupo, reunido de urgencia, exige más recortes y garantías a Atenas para desbloquear la ayuda financiera del segundo rescate.
11 de febrero: Los principales sindicatos griegos celebran una huelga general de 48 horas contra los recortes pactados con la ‘troika’.
12 de febrero: El Parlamento griego vota la quita, el plan de recapitalización bancaria y las medidas de ajuste.

14 de febrero: El presidente del Eurogrupo, Juncker desconvoca la reunión presencial de los ministros de Finanzas de la zona euro prevista para el 15 de febrero y en su lugar se hará una teleconferencia al no cumplir el país heleno las condiciones exigidas por la troika para la entrega del segundo rescate.
Este mismo martes se conoce que el PIB del país cayó un 6,8% en 2011, según la estadística oficial (lejos del objetivo del 5,5%).
15 de febrero: El PIB griego cayó un 7% interanual en el cuarto trimestre de 2011 (lejos del objetivo del 5,5%).
Desde 2010, el número de desempleados se ha duplicado hasta el 21%.
Grecia asegura que las “cuestiones pendientes” para el rescate se resolverán antes del Eurogrupo. El presidente del Eurogrupo, Juncker, confía en que el 20 de febrero los ministros de Finanzas del euro puedan desbloquear el segundo rescate de Grecia, algunas fuentes diplomáticas apuntan sin embargo, a que pueda atrasarse hasta después de las elecciones anticipadas previstas en abril.

21 de febrero: Tras 13 horas de intensas negociaciones, el Eurogrupo aprueba el segundo rescate a Grecia que evita la quiebra del país heleno.
23 de febrero: El Parlamento griego aprueba la quita del 53,5% de su deuda en manos de acreedores privados, dentro de un plan acordado con la UE para acceder al rescate.
Grecia es, junto a España y Portugal, responsable del 95% del aumento del paro desde 2010 en la Unión Europea.

27 de febrero: El Parlamento alemán aprueba el segundo rescate a Grecia con una amplia mayoría, por 496 votos favorables de los 591 parlamentarios pese al creciente rechazo en el seno del propio partido de la canciller Merkel.

28 de febrero: El BCE deja de aceptar deuda griega como aval para conseguir crédito. SP’s ha rebajado la deuda de Grecia a corto y largo plazo a “suspensión de pagos selectiva”, tras la reestructuración de la deuda griega que tendrá lugar en marzo.

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#22

Muchas gracias wikthor por la cronología tan bien expuesta.

La verdad es q por lo menos a mi me da un miedo tremendo, no por la analogía con lo sucedido en España con el rescate bancario, por cierto, debemos ser el único país q no ha recuperado ni recuperará este dinero, si no por la evolución q esta teniendo España estos últimos años y lo q nos va a venir.

No hemos salido de esta última crisis y parece q nos vamos encaminando a una nueva, no recuperados si no muy tocados por la anterior.

Además, la evolución del paro, del PIB, y sobretodo la deuda está siendo nefasta.

Si a esto añadimos, y no me gusta entrar en política, políticas no de austeridad y recorte de gastos sino todo lo contrario, se ha abierto barra libre, subida del SMI, pensiones, incremento del gasto en definitiva, pero sin decirnos de donde va a salir todo esto como mínimo me preocupa.

Y si esto se añade a q España esta varios puntos por debajo de la media europea en presión fiscal, la subida de impuestos q nos espera nos va a hacer temblar.

Suelo ser optimista por naturaleza pero creo q poco a poco estamos yendo al desastre, y en este país no hay ningún político q ante ponga los intereses de España por delante de los suyos y sea capaz de impulsar una negociación seria, de verdad, con el resto de partidos para hacer las reformas q se necesitan. Y pienso sobretodo pero no sólo en las pensiones.

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#23

Es parte de “devolver” al menos algo de lo aqui aprendido.
Entiendo que estamos entre gente de numeros y solo quiero plasmar lo que no cuadra en mi cabeza. Para nada es una vision absoluta ni cerrada. Ni un pronostico, ni creo que nadie sepa donde va a acabar todo esto.

Hago un par de matices a tu respuesta, con cariño y sujeto siempre a debate :slight_smile: (siempre me remito a mi firma).

Se rescataron Cajas, dirigidas por politicos, sindicalistas y empresarios “afines” al regimen imperante en cada CCAA. Aqui se explica bastante bien.

De hecho la “Banca” real, fue bastante "perjudicada, primero por el “reventar” el Mercado hipotecario por las Cajas que practicamente pedian la mitad de requisitos que la Banca (puedo contar mis conversaciones BBva - San vs Ibercaja subrogadora/Caja Astur). E incluso puso dinero del FGD.
Luego si, se ha visto beneficiada por un tiempo por los tipos 0 (aunque ese debate es arduo de politica monetaria y si beneficia al 100% o no el tipo bajo vs diferencial real de prestamo).

La presion fiscal es alta, la eficacia recaudadora (o fraude) es muy baja. Nos pasa como a Grecia, en el sistema social esta o al menos estaba (no voy a ser tajante) bien visto cobrar de mas de la subvencion, pagar de menos el impuesto o ser mas picaro que el vecino.
Y eso es parte de lo que hay que lidiar.
Y eso nos lleva a impuestos a cada vez mas altos a los “pocos” que pagan o no tienen medios para evitar pagar via impuestos indirectos como el Iva, Ibi, Gasolinas, luz…
Como el ajo:
En el ejemplo de la imagen un residente en Estocolmo nacido en 1980 con 25.000 SEK de sueldo mensual bruto (~2.720 € al cambio a día de hoy) percibiría únicamente 19.559 SEK (~2.130 €) y su empleador estaría pagando en total 32.855 SEK (~3578 €) por el empleado.
Le queda un 60% de sueldo como aqui (€ arriba o abajo)
2275 empleador sueldo trabajador 12xx€.

En el Hilo de Quiebra, detallo mis pensamientos sobre deuda,intereses,gasto… La via clara no sera reducir deuda/gasto, sino ingresar mas para gastar mas (e incluso asi no se cubrira la idea de gasto que incluian los PGE). Si sumamos factores que no controlamos, tipos de interes, moneda, desaceleracion Ue…a los que controlamos y no vamos en la direccion correcta. Pues no, no soy optimista.

Aqui se veran los recortes de gasto, como cae el PIB, como se entra en una espiral que no soporta los gastos corrientes y se va mes a mes goteando (5% a tres meses ojo, mas no le fian)…
Luego sigo y gracias Miguel.

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#24

6 de marzo: Cuatro fondos de pensiones griegos, acreedores de deuda soberana helena, rechazan participar en el canje de bonos para reducir la deuda pública en un 53,5%, alrededor de 107.000 millones de euros. El Gobierno advierte de que no se pagará a aquellos acreedores que no acepten participar en la quita.

8 de marzo: El BCE anuncia que vuelve a aceptar la deuda griega como garantía para prestar. Las bolsas europeas cierran con subidas y anticipan el éxito del canje de bonos.
Atenas anuncia que la tasa de paro cerró 2011 en el 21%, su valor más elevado desde que se realiza la estadística.

9 de marzo: Grecia informa de que el 95,7% de sus acreedores participarán en la quita de la deuda. Estados Unidos, los socios europeos y la banca internacional consideran muy positiva la noticia.

El Eurogrupo, tras una reunión telefónica, considera que Atenas cumple las “condiciones necesarias” para acceder al segundo programa de rescate de 130.000 millones de euros. Además, Grecia anuncia que la recesión en 2011 fue más profunda de lo anunciado: en el cuarto trimestre su PIB cayó un 7,5% interanual.

12 de marzo: El Eurogrupo aprueba “políticamente” el segundo rescate a Grecia, aunque la formalización del paquete de 130.000 millones de euros, previsto para el miércoles, dependerá de la ratificación a nivel nacional, señala el presidente del Eurogrupo, Jean Claude Juncker, tras la reunión de los ministros de Finanzas de la zona euro.

13 de marzo: La prima de riesgo de Grecia cae a la mitad: de los 3.500 puntos básicos pasa al entorno de los 1.700. Lo hace un día después de que el Gobierno heleno anunciara que el lunes 12 de marzo completó el canje de los bonos helenos acordado con los acreedores privados, y que afecta a deuda por importe de 177.252 millones de euros emitida por el país y regida por la legislación griega. Fitch saca a Grecia del impago, pero considera su deuda bono basura muy especulativo.

14 de marzo: La Eurozona formaliza el segundo rescate a Grecia y libera una primera ayuda de 39.400 millones de euros.

[6 de abril: El exministro de Finanzas griego y nuevo presidente del Partido Socialista Panhelénico (Pasok), Venizelos, no descarta que su país necesite de un tercer paquete de rescate para resolver la crisis financiera o presupuestaria].

15 de marzo: El Fondo Monetario Internacional (FMI) ha aprobado este jueves el préstamo de 28.000 millones de euros (36.000 millones de dólares) para Grecia, como parte de los planes de rescate al país heleno, que incluye un desembolso inmediato de 1.650 millones de euros (2.150 millones de dólares).

La ejecución de los préstamos se realizará en cuatro años a través de un instrumento conocido como Servicio Ampliado del Fondo (EFF, en inglés), que tiene un período de reembolso más flexible y dilatado en el tiempo que los Acuerdos Stand-By o SBA del primer plan de rescate.

16 de marzo: Grecia recibirá el 19 de marzo el primer tramo de ayuda de la eurozona y del FMI, ha informado el jefe de la UE para la “troika”, Matthias Mors, quien ha indicado que el monto en efectivo por parte de la zona euro asciende a 5.900 millones de euros. Grecia necesita el préstamo antes del 20 de marzo, cuando debe hacer frente al vencimiento de 14.000 millones de euros en bonos.

**19 de marzo: El 15% de los griegos que reciben algún tipo de pensión por discapacidad no han podido justificar el motivo por el que la reciben, según un censo publicado por el Ministerio de Sanidad para combatir el fraude. ** El ministro de Finanzas de Grecia, Evangelos Venizelos, anuncia su dimisión tras ser elegido nuevo líder del Partido Socialista Panhelénico (PASOK).

20 de marzo: Grecia logra captar 1.300 millones de euros en letras a tres meses a un interés del 4,25%, inferior al 4,61% de la anterior subasta. La tasa de cobertura ha sido de 2,69 veces la oferta. El Gobierno heleno recibe el primer tramo del segundo plan de rescate, aprobado por la Unión Europea y el Fondo Monetario Internacional, y evita así la quiebra. El país hacía frente este 20 de marzo a un nuevo vencimiento de deuda.

21 de marzo: El parlamento griego ratifica el contrato del nuevo préstamo concedido por la Unión Europea (UE) y el Fondo Monetario Internacional (FMI) gracias a la cómoda mayoría absoluta con que cuenta el gobierno de coalición formado por socialdemócratas y conservadores: 197 de los 300 diputados del parlamente heleno.

23 de marzo: La eliminación de los convenios colectivos en Grecia ha provocado un descenso medio del 20% en los salarios del sector privado, según datos recogidos por los inspectores del Ministerio de Trabajo citados por el diario Kathimerini. Esa caída se ha producido desde que el pasado 12 de febrero el Parlamento aprobara, en medio de fuertes protestas sociales, el acuerdo sobre las medidas de austeridad exigidas por la Unión Europea (UE) y el Fondo Monetario Internacional (FMI) para seguir ayudando financieramente a Grecia.

2 de abril: La prima de riesgo griega comienza el segundo trimestre del año en los 1.923 puntos básicos, con el bono a 10 años cotizando ligeramente por encima del 21% en el mercado secundario.
Mientras, el Gobierno griego planea nuevos recortes para luchar contra el déficit, que en 2011 alcanzó el 9,2%. Según ha explicado un alto cargo del Ministerio de Finanzas en una reunión informativa a la que asistió Efe,“las medidas de recortes para 2013 y 2014 están al nivel de un 5,5% del PIB”, a lo que debería añadirse el 1,5% del PIB que el Estado espera recaudar gracias a una mayor “presión sobre la evasión fiscal”.
Estos porcentajes equivalen a los 16.000 millones de euros que el primer ministro heleno, Lukás Papadimos, pidió recientemente ahorrar en las cuentas públicas. Deberán ser aprobados en junio, tal y como se acordó con la Unión Europea.

5 de abril: Conmoción e indignación en Grecia por el suicidio de un jubilado, agobiado por la crisis, cerca del Parlamento heleno. Culpó al Gobierno de “aniquilar cualquier esperanza de superviviencia” con sus recortes.

9 de abril: Se da a conocer que Atenas permite alquilar a su polícia para poder pagar su equipamiento.

7 de abril: La directora general del Fondo Monetario Internacional (FMI), Christine Lagarde, no descarta que Grecia vaya a quebrar, ni que, como consecuencia, se vea forzada a salir del euro y de la Unión Europea (UE).

10 de abril: Grecia coloca 1.300 millones de euros en letras a seis meses. El interés pagado por estos títulos fue del 4,55%, inferior al 4,80% de la subasta del pasado 6 de marzo. La demanda de la emisión superó en 2,62 veces la cantidad inicialmente ofrecida de 1.000 millones de euros, frente a la demanda de 2,63 veces de la última subasta.

11 de abril: El primer ministro griego, Papadimos, anuncia la celebración de elecciones legislativas anticipadas el próximo 6 de mayo.
El exministro de Defensa griego y uno de los líderes históricos del socialismo, Akis Tsojatzopulos, ha sido arrestado en una operación vinculada a uno de los casos de corrupción por los que es investigado, según informan medios griegos.
Tsojatzopulos no ha declarado parte de sus propiedades, como establece una nueva ley de “orígenes de la riqueza” aprobada el pasado año para fomentar la transparencia de los cargos políticos. Anteriormente a Tsojatzopulos le había prohibido abandonar el país por temor a una posible fuga, pues se le investiga también por la sospecha de que en el año 2000, cuando era ministro de Defensa, recibió un soborno de 8 millones de euros de la compañía alemana Ferrostaal.

17 de abril: Grecia coloca 1.625 millones de euros en letras del tesoro con un vencimiento de tres meses y a un interés del 4,20%, ligeramente inferior al 4,25% que pagó el pasado 20 de marzo.

23 de abril: Eurostat confirma que Grecia terminará el año con un déficit público del 9,1% del PIB, según las previsiones de primavera.

25 de abril: Grecia anuncia el final definitivo del proceso de reestructuración de su deuda soberana en manos privadas con una aceptación del 96,9%, lo que significa la condonación de unos 106.000 millones de euros.

24 de abril: el Banco de Grecia prevé que la economía del país se contraerá “cerca de un 5%” en 2012, un punto y medio más de lo previsto un mes antes. Calcula también que el paro se situará al final del año en un 19%, un punto y medio por encima del cierre de 2011.

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#25

2 de mayo: S&P sube la calificación de la deuda griega hasta el nivel “CCC”, con perspectiva estable, lo que supone sacarla del nivel de “impago selectivo”, pero dejarla aún más abajo del ‘bono basura’. S&P califica de éxito la quita y dice que esa operación supone un alivio “a corto plazo” de los problemas de financiación del país, pero destaca que el endeudamiento griego sigue siendo muy alto.

6 de mayo: Las elecciones legislativas dejan un Parlamento fragmentado en el que los grupos políticos partidarios del plan de austeridad necesario para el rescate no tienen mayoría suficiente para formar Gobierno. El conservador Nueva Democracia de Samarás obtiene el 18,8% de los votos.

7 de mayo: Samarás asegura que ha fracasado en su intento de formar nuevo Gobierno y devuelve el mandato al presidente Papulias, para que lo intente el segundo partido más votado, la Coalición de Izquierda Radical (SYRIZA).

8 de mayo: El Tesoro griego coloca 1.300 millones de euros en deuda a seis meses a un tipo de interés del 4,69%. Supera el objetivo previsto de 1.000 millones de euros, al contar con una demanda de 2.603 millones, equivalente a una ratio de 2,6, pero sube el interés.

9 de mayo: la Coalición de la Izquierda Radical (Syriza) tampoco consigue apoyos para formar gobierno. Le toca el turno al tercer partido, por número de escaños, el PASOK.

10 de mayo: la tasa de paro marca un récord en febrero del 21,7% según los datos publicados por la oficina de estadísticas griega Elstat. La tasa de paro femenino es del 25,7%; la del masculino llega al 18,6%; y el paro juvenil afecta al 53,8%.

11 de mayo: Bruselas publica sus previsiones de primavera y señala que la economía helena seguirá en recesión en 2012 al caer su PIB un 4,7% y que en 2013 tendrá un crecimiento nulo (0,0%).

12 de mayo: El líder de los socialdemócratas griegos (Pasok), Venizelos, devuelve el mandato para intentar formar Gobierno. Asume el reto el presidente del país, Papulias.

14 de mayo: El presidente de Grecia propone un Ejecutivo de tecnócratas a la vista de que los partidos no se ponen de acuerdo.
El BCE rompe el tabú de que Atenas salga del euro, algo que no se contempla en los tratados.

15 de mayo: Fracasan todas las negociaciones para formar un Gobierno en Grecia a pesar de las presiones de la Eurozona.
La directora gerente del FMI, Lagarde, sugiere que hay que estar listos para una salida ordenada del país heleno del euro. Mientras, el país coloca 1.300 millones de euros en letras del tesoro con un vencimiento a tres meses y a un interés del 4,34%, superior al 4,20% que pagó el pasado 17 de abril.

16 de mayo: Las nuevas elecciones serán el próximo 17 de junio. Mientras, los griegos acentúan la retirada de fondos de sus bancos por el temor a un posible corralito y ante la inestabilidad política.

17 de mayo: Fitch rebaja la nota crediticia a largo plazo de Grecia de B- a CCC, debido al “elevado riesgo” de que el país salga de la zona euro. El FMI aplaza su próximo préstamo hasta después de las elecciones.
El otro prestamista, la UE, también ha racionado más de lo previsto su ayuda al país porque “no necesita más dinero hasta junio”.

20 de mayo: El Premio Nobel de Economía Krugman cree inevitable la salida del euro de Grecia

23 de mayo: El FMI aconseja a la UE que dé más dinero a Grecia para evitar el mal mayor de su salida del euro.

24 de mayo: El economista jefe de la OCDE, Padoan, ha advertido de que en caso de un acontecimiento como la salida de Grecia de la zona euro habría un deterioro de las perspectivas económicas a medio plazo, sobre todo en Europa, pero también en Estados Unidos y en menor grado en los países emergentes.

28 de mayo: La directora gerente del Fondo Monetario Internacional (FMI), Christine Lagarde, matiza unas declaraciones realizadas al diario The Guardian tras el aluvión de críticas recibidas.
En ellas pedía a los griegos que paguen sus impuestos y admitía estar más preocupada por África que por la eurozona.

30 de mayo: Los conservadores griegos de Nueva Democracia han recuperado el liderazgo en la intención de voto frente a la Coalición de Izquierda Radical (Syriza) ante las elecciones legislativas del próximo 17 de junio.

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#26

1 de junio: Tsipras, el líder de la Coalición de la Izquierda Radical (Syriza) de Grecia, promete que si gana las elecciones del próximo 17 de junio, abolirá el memorándum de austeridad pactado por el anterior Ejecutivo heleno con la UE y el FMI.

12 de junio: El Tesoro griego logra captar 1.625 millones de euros en una subasta de letras a seis meses en la que se ve obligado a pagar un interés del 4,73%, superior al 4,69% pagado en la anterior emisión de títulos del mismo plazo realizada en mayo, justo después de las elecciones generales en las que ninguna fuerza política logró mayoría suficiente para gobernar.
La subasta de este martes se celebra a cinco días de los nuevos comicios convocados para desatascar la situación, pero que podrían complicar aún más la situación del país.

14 de junio. La Bolsa de Atenas se dispara un 10,12%, por la confianza de los inversores en un triunfo de los conservadores en las elecciones del próximo 17 de junio.
Este mismo jueves se conoce que el paro registrado en el primer trimestre ha alcanzado un nuevo récord histórico, del 22,6%.

17 de junio. Los conservadores de Nueva Democracia ganan las elecciones en Grecia y podrán formar un gobierno pro-rescate con los socialistas del Pasok.

19 de junio. Grecia coloca 1.300 millones de euros en letras a tres meses al 4,31%, interés ligeramente inferior al 4,34% de la subasta del pasado 15 de mayo.

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#27

5 de julio. El primer ministro griego, el conservador Samarás, se compromete a “acelerar las reformas estructurales” y a ser más eficaz en la reducción del déficit, durante una reunión con los representantes de la troika en Atenas.

10 de julio. Grecia coloca 1.625 millones de euros en Letras del Tesoro a seis meses, a un interés del 4,70%, inferior al 4,73% de la subasta del pasado 12 de junio. La demanda de la emisión superó en 2,16 veces la cantidad inicialmente ofrecida de 1.250 millones de euros, frente a la demanda de 2,14 veces de la última subasta.

13 de julio. Alemania señala que la troika está “perdiendo la paciencia con Grecia”.
El ministro federal alemán de Economía, el liberal Rösler, crítica la pretensión de Atenas de ampliar a dos años las condiciones para ahorrar 11.500 millones en los años 2013 y 2014.

15 de julio. Una encuesta revela que el 73,9% de los griegos aboga por suavizar las condiciones del rescate aunque eso suponga salir del euro, solo el 15,5% cree que hay que cumplir con lo pactado.

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#28

1 de agosto. Los partidos de la coalición gubernamental anuncian por un acuerdo sobre un paquete de medidas de ahorro por valor de 11.500 millones de euros, como exigen a Grecia sus prestamistas; pero no lo detallarán hasta finales de mes, según el ministro de Finanzas.

7 de agosto. Grecia coloca 812,5 millones de euros en letras a seis meses a un interés del 4,68%, algo inferior al 4,70% de la subasta anterior.

9 de agosto. Nuevo récord registrado en la tasa de desempleo, que se incrementó hasta el 23,1% el pasado mayo, frente al 22,6% registrado en abril de este año y al 16,8% de mayo de 2011.
Mientras, la producción industrial y las exportaciones de Grecia aumentaron en junio tras meses en retroceso, según datos del Instituto de Estadística Heleno.

14 de agosto. Grecia coloca 4.063 millones de euros en Letras del Tesoro con un vencimiento a tres meses a un interés del 4,43%, ligeramente superior al 4,28% ofrecido en julio. El interés pagado fue superior a la de la anterior subasta del 17 de julio (4,28%), mientras que las ofertas recibidas descendieron, pasando de las 2,12 veces la cantidad ofertada en el mes pasado al 1,32 de esta última emisión.
Esta emisión extraordinaria está destinada a financiar el 20 de agosto un vencimiento de deuda de 3.200m en manos del BCE.

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#29

Por supuesto Wikthor, tenemos la suerte de tener un foro en el q podemos expresar y debatir opiniones, con las q podemos estar mas o menos de acuerdo pero siempre desde el respeto.

Este es el gran trabajo del jefe del foro, conseguir esto

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#30

Y en esto totalmente de acuerdo, acostumbramos a hablar de banca, y yo el primero, sin diferenciar los q han sido siempre bancos, de las antiguas cajas de ahorro, cotos privados de partidos politicos e incluso sindicatos.

Es justo decir q no han sido tampoco todas las cajas. Caixabank, Kutxabank y creo q algunas de las mas pequeñas no han hecho estas malas practicas.

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#31

Debemos intentar no caer en esta trampa: No fue un rescate bancario, fue un rescate cajario, de cajas públicas, gestionadas por políticos, sindicalistas y mandamases de organizaciones patronales.

La izquierda siempre presenta esto como una ayuda injusta a bancos privados por su supuesta mala gestión, lo que es totalmente falso. Todo lo contrario: Debido a la incertidumbre generada por las cajas, se obligó a los bancos privados a hacer aportaciones adicionales al FGD.

PD: Luego he visto que wikthor había dicho más o menos lo mismo que yo :blush:

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#32

Asi lo he dicho en un post posterior.

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#33

Cuando hablo de reducir gastos, no me refiero a gasto social, si no mas bien todo aquel gasto improductivo o redundante.

Todos oimos casi cada dia lo q son las autonomias o los ayuntamientos, parecen cotos privados de los diferentes partidos, y no distingo entre partidos, tenemos ejemplos recientes en los dos grandes partidos, Madrid y Comunidad Valenciana en el caso del PP q nos vamos enterando de lo q ha supuesto la gestion de un partido durante muchos años, pero tambien el PSOE en el caso de Andalucia, q vamos conociendo.

Pero a lo q ibamos, este es el gasto superfluo q se tiene q recortar, persecucion del fraude fiscal. Queda mucho trabajo ahi para hacer, la subida de impuestos q tan poco nos gusta deberia ser una segunda parte una vez resuelta la primera.

Pero como todo en la politica española, nuestra clase politica no esta por la labor, al fin y al cabo, es un subsistema de fraude corrupcion q favorece sobretodo a los dos grandes partidos por la rotacion logica cada cierto tiempo.

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#34

Un placer de verdad este pequeño refugio de frikis jajajajaja
En otro Foro conocido saltaron enseguida los populismos, de cualquier tipo ojo. Por que siempre digo que igual de tonto me llaman unos que otros.
El caso es que como vemos en Grecia, ni con muertos en la calle, ahogados y viviendo del vencimiento de mes a mes, se logro que todos se pusieran de acuerdo a remar en la misma direccion.
Veo demasiadas similitudes.

De verdad gracias a vosotros, a los que dan al like e intentare seguir este hilo por una cuestion de what if, nunca me perdonaria ver llegar el tren y no decir “apartemonos”.

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#35

Voy a dejarlo hoy en Sept que tengo cosillas que hacer. Y sobre todo apagar el pc al cierre de Usa…me lo prohibe el Medico y la Jefa jajajajaja

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#36

9 de septiembre. La troika rechaza parte del plan de recortes presentado por el gobierno griego para ahorrar 11.600 millones de euros en dos años.** Los partidos de centro-izquierda de la coalición dicen que se oponen a otra rebaja de salarios públicos y pensiones.**

12 de septiembre. Numerosas manifestaciones en Atenas y huelgas de diversos en todo el país en protesta por los recortes en el primer día de curso escolar. Nueva reunión de la troika con el Gobierno y de la coalición.

23 de septiembre. El rechazo del representante del FMI en la troika, Thomsen, al plan de ajustes por 13.500 millones de euros presentado por el Gobierno heleno impide que Grecia logre un acuerdo con sus acreedores, según fuentes gubernamentales a las que cita el diario griego Kathimerini.

26 de septiembre. Huelga general en Grecia convocada contra los nuevos recortes que se preparan de más de 11.500 millones de euros por ADEDY, la confederación que agrupa a los sindicatos de funcionarios, y GSEE, la principal central sindical del sector privado.

28 de septiembre. Las autoridades griegas están investigando a una treintena de políticos, entre ellos antiguos ministros, altos funcionarios y también diputados en activo, por presunta corrupción, según una lista filtrada a varios sitios de Internet y que reproducen los principales medios del país.
En la lista de la Unidad de Delitos Financieros del Ministerio de Finanzas (SDOE) figuran 11 exministros y 10 exviceministros, además de diputados retirados y en activo así como los antiguos alcaldes de Atenas, El Pireo e Heraclión (Creta)

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#37

Como por ejemplo, tener dos citas electorales con sólo un mes de separación, en lugar de haberlas puesto el mismo día. Esto es muy indicativo de hasta qué punto le preocupa al político evitar el despilfarro: Nada.

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#38

Por ejemplo, asi es, los politicos estan acostumbrados a tratarnos de tontos

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#39

Calla, calla…
138M€ organización + 21M€ el Dom…
170M€ EU y municipal + gasten las autonomías (+luego quizá Cat)
Había 300M€ presupuestados y se van a quedar cortos…
Ayer solo pensaba en esto jjjjjjjjj

Me subis la tensión antes de ir a la cama :joy::joy::joy::joy::joy:

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#40

Gracias por todo @wikthor

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