Cuándo caerán las bolsas

Al final es un poco lo que hacemos todos creo, ir invirtiendo conforme nos llega la nómina.

Sólo era una reflexión porque veo que quizás hay un poco de sesgo con lo que ha hecho en los últimos años la bolsa americana (o mundial por el peso de la misma).

Nunca está de más pensar en todos los escenarios posibles para ver si realmente tenemos confianza en nuestra estrategia y que no hagamos una tontería cuando vengan mal dadas. Yo el primero.

Me metí en fondos indexados meses antes de la pandemia y cuando empezó a bajar todo fue cuando me di cuenta de que no confiaba en ello tanto como creía en un principio. Seguramente ahora no actuaría igual que entonces y seguramente dentro de unos años no actuaré igual que lo haría ahora. Al igual que en otras facetas de la vida, como inversores somos la suma de nuestras experiencias.

Vaya chapa os acabo de dar.

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Lo de diez años bajistas, probable no es, pero imposible tampoco.

En mi caso, al no saber que va a pasar en el futuro, me acojo a lo más probable, y me mantengo siempre invertido.

Pero tampoco me parece imposible una caída de esa duración, porque ahora puede parecer muy obvia la burbuja japonesa y sus precios irracionales, pero en ese momento, eran el país emergente que representaba el no va más en tecnología y crecimiento. Incluso “se iban a merendar” a los mismísimos usas según algunos gurús de la época.

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Solo con animo de que salga el debate, yo diria que en bolsa no hay nada imposible

En este grafico se ve una bajada del SP500 desde 1970 mas o menos hasta el 80 y pico, que no esta nada mal, eso si nunca lineal, siempre con periodos de subidas.

Y la pregunta es, como nos hubieramos comportado esos años, y no vale la respuesta de “yo no habia nacido” o “yo estaba en la guarderia” :smiley:

Son aproximadamente 10-15 años de bajadas que parecia que no se acababn nunca.

Edito: perdona @lito no habia visto tu grafico.

Lo del Nikei si que es tragico

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A raíz de ese gráfico que has puesto ajustado a la inflación del SP500, he buscado información del World. He encontrado estos dos gráficos:

Están sacados de este artículo:

https://www.ig.com/uk/investments/news/investing/2018/09/24/how-market-crashes-and-inflation-can-combine-to-derail-your-inve

Parece que teniendo en cuenta la inflación, la década de los 70 y hasta el 83 también fue duro para el World.

La verdad es que no sé qué haría en una situación así pero, incluso en ese caso, un indexado al World me parece la opción menos mala.

Edito: esto lo digo aquí sentado y con la cartera muy verde. Habría que verse en esa situación.

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Si, yo tampoco tengo experiencia en esos mercados bajistas tan largos, desde que empece en el 89 las caidas o crisis han sido mas o menos cortas y algunas impactantes, 2001 o 2020 han sido muy fuertes pero con una recuperacion mas o menos rapida.

Y hay que estar ahi, en el mercado, para saber como nos comportariamos en un caso asi.

Pillar un mercado bajista de mas de 5 años tiene que ser desesperante, y el problema es que muchos hemos pillado mas momentos buenos que malos en bolsa.

En cuanto al World, pues si, es o parece la solución menos mala, no vas a hacer nada diferente a lo que hace el mercado, suba un 30% o baje un 40%, la pregunta es, hay algo o alguien que pueda hacerlo mejor en esas situaciones, no ya a largo plazo, sino en esos momentos

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No fue esta la misma época en la que la inflación campaba a sus anchas, los tipos de interés estaban altos y el petróleo subía como la espuma?

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Hombre, dependería de los objetivos y/ó estrategias de cada uno.

  • Los que apostamos claramente por unos dividendos razonables y con un crecimiento anual sostenible, aprovecharíamos para ir comprando más acciones con el mismo dinero.
  • Los que son más partidarios del crecimiento de las cotizaciones… :hot_face: :hot_face:
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Y los que saben aprovechar las caidas, los putos amos del stock picking que en ese tipo de situaciones saben obtener beneficio del pánico del mercado.

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Estarían comprando más acciones con el mismo dinero y otros estarían comprando más participaciones de fondos con el mismo dinero

No veo mucha diferencia. Es lo que siempre comentamos en el foro.

La diferencia radical está en si te encuentras en fase de aportación a la cartera o en fase de retirada. Un mercado bajista no es bueno para la fase de retirada independientemente de la estrategia

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Dicen que haberlos haylos, como las meigas.

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He mirado en la web de carterapermanente.es y desde 1972 (primer año que sale) hasta 1990 todos los años de la cartera permanente americana fueron positivos excepto 1981 que cayó un 5.17%


Os pongo el enlace por si quereis ver la evolución de la cartera en euros

A mi cada día me gusta más esta idea de CP para el exceso una vez que ya cobras suficientes dividendos

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Como veis la CP soportó sin problemas varios años seguidos de bajadas en el SP500
Por eso digo que a mi me convence cada día más
Una vez llegas a unos dividendos aceptables para la IF o incluso antes de llegar a los dividendos necesarios empezar a invertir en CP y completas tus necesidades de liquidez con retiradas de la CP siguiendo la regla del 4%

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Si cobras una buena parte de tus gastos en dividendos quizás con retirar el 1% (por decir algo) de la CP sería suficiente.

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Sí, siempre menos del 4%
La CP la veo para una cantidad “gorda” recibida por herencia, venta de un piso o negocio y la colocas ahí para que no fluctue mucho
O una vez que ya estás cobrando el 60/70 % de los dividendos previstos o incluso algo menos empezar a destinar los dividendos cobrados a crear la CP
Y cuando tus divendos más un % de la CP menor al 4% te sea suficiente, ya estarás en la IF

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Pues si, esa es la teoria, en la practica como te pase igual que en marzo del año pasado, con un aluvion de recortes, congelaciones y suspensiones de dividendos, lo puedes pasar muy mal.

En aquel momento yo no tenia los dividendos como maxima prioridad como ahora pero estaba invertido unicamente en acciones españolas, no recuerdo que paso con los dividendos.

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Podria ser una buena idea

Sí efectivamente, los dividendos tuvieron un aluvión pero en mi caso no fué tan exagerado como el recorte en las cotizaciones.
Por eso tengo mi cartera repartida en 66 empresas seleccionadas dentro de los 10 sectores (el Reit no lo considero ya que tengo un piso del que cobro un alquiler fiable).

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Cuidadín cuidadín, nos dien hoy en El Economista

La volatilidad sigue siendo el indicador de corto plazo a vigilar. Hemos entrado en zona de nerviosismo, pese a estar aún por debajo de los 20 puntos, y esto debiera generar un mínimo de duda y atención máxima a este parámetro”, apuntan por su parte Javier Molina, portavoz en España de la plataforma de inversión en multiactivos eToro.

Aquí va el enlace al artículo

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A mi me enamoró la estabilidad de la estrategia pero lo que me desenamoro es que una vez hecho el estudio pasado partimos de los años 80 en que los tipos de interés estaban en 20% a largo plazo. El oro bajo mi punto de vista estaba más “endiosado” que hoy en día y creo que con los años perderá mas fuelle y las nuevas tecnologías y la liquidez pues ya veis como pierde valor. Al final inviertes en 3 activos que no invertiría a largo plazo.
Invertir y tener fe.
Con las empresas es diferente, si confío en ellas porque prestan servicios a personas y cobran por esos productos/servicios .

La teoría es muy fácil, pero aguantar 20 años como desde 1980-2000 con el oro bajando y bajando y bajando y tú rebalanceando y vendiendo acciones que iban como un tiro (activo que me gusta) para comprar un activo que no me gusta y seguro que después de 5-10 años lo que se hablaba del oro no sería muy bueno. Malas noticias y tú comprando oro…. Ya cuesta comprar acciones cuando hay crisis pues como para comprar oro cuando hablan pestes sobre el.
Que si el bitcoin es el sustituto del oro y tú vendiendo acciones y comprando oro que dicen que va a desaparecer.

Si es a través de un fondo si. Pero se que yo no sería capaz de seguir a rajatabla esa estrategia. Tal vez alguien con un conocimiento de economía brutal podría , pero es fácil ver los resultados pero es muy muy difícil seguir la estrategia a rajatabla.

Como dice warren buffet no inviertas en algo que no entiendas y yo hay 2 activos que no entiendo.

Por eso ahora ya no la tengo sólo tengo:
Acciones
Baelo patrimonio
Liquidez
Planes pensiones value e indexados.

Invierto en lo que me gusta y entiendo. Sin tener esa “fe” necesaria para pensar que la CP seguirá comportándose igual los próximos 40 años.

Todo esto es mi experiencia subjetiva y las conclusiones que saco de lo que hice y deshice.

Gracias a dios reaccione pronto porque me hubiera perdido toda la subida :joy::joy:

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:clap: :clap: :clap:

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