Extremeño hacia la IF. Os cuento mi historia

Hola a todos.

Soy en lector asiduo al foro pero hasta ahora nunca he tenido el gusanillo de contaros mi historia.

Tengo 34 años, una mujer de 32 años y dos hijas pequeñas. Esto es, sin duda, el mayor logro que vais a leer por mi parte. Mi estupenda familia y por la que mi mujer y yo estamos sacrificando una parte del presente en aras de un futuro mejor para los cuatro. Es importante destacar que la cartera es de mi mujer y mía, todo al 50%. Sé que a muchos no os convence esto, pero por mi manera de entender la vida y la familía, no cabe otra opción. Ambos aportamos una parte importante de nuestro salario para hacer crecer la bola de nieve. Aproximadamente unos 25k€ al año entre los dos.

Aunque yo soy extremeño y ella andaluza, los dos vivimos en Madrid capital, tenemos buenos puestos de trabajo y proyección. En casa entran unos 125k brutos al año. Aspiramos a mas en un futuro, pero creo que para la edad que tenemos no es mala cifra. Gracias a ella hemos podido construir una familia y hacer crecer la cartera de inversión.

Como muchos aquí, me inicié en la bolsa por Gregorio. Tuve suerte y lo hice joven, con 22 años, mientras buscaba en internet que hacer con unas acciones del BBVA que me había comprado mi abuela. No comparto el giro que ha dado los últimos años pero si que me siento especialmente agradecido de todo lo que me enseñó. A día de hoy sigo aplicando la estrategia que él enseña (no es mi intención en este hilo debatir sobre la mejor estrategia de inversión).

A día de hoy la cartera está compuesta por unas 50 empresas y ronda los 300k€, de los cuales nosotros habremos aportado 170k€, y estimo cerrar el año con 9-10k€ de rentas por dividendo. Al haber empezado tan pronto, el primer capital, quitando el regalo de mi abuela, fueron mis ahorros y los de mi mujer, por entonces mi novia. Los pocos ahorros que unos estudiantes podían tener. Posteriormente entramos en el mundo laboral y pudimos ir aportando cada vez más hasta la cifra que os comenté arriba. También nos ha ayudado una herencia. La realidad es que este camino es lento, aburrido, te hace dudar de si merece la pena cada día que lo piensas y además, requiere dinero a paladas. No voy a ser como Gregorio, que dice que alguien metiendo 500 euros al mes durante 15-20 años puede llegar a tener unas rentas de 2000 euros/mes. A mi esos números no me salen a pesar de haber vivido uno de los mejores momentos de la bolsa. No obstante, el año pasado fue el primero en el que empecé a notar de verdad el efecto “bola de nieve”.

En principio, no invierto con afán de dejar de trabajar antes o después. Lo hago para poder tener una vida el día de mañana en la que no tenga que preocuparme por el dinero. No sé cuando será, pero es a lo que aspiro. No tengo aficiones caras y detesto viajar, sin embargo, tengo un sueño muy caro desde hace mucho tiempo, un chalet unifamiliar con piscina (y todo lo que ello conlleva en cuanto a paz, reuniones familiares, etc). Para llegar a ello hay dos opciones:

  • Trabajar unos cuantos años mas (cálculo que 10-15) y volvernos a Extremadura o Andalucía con chalet y la IF.
  • Trabajar toda la puta (con perdón) vida en Madrid e irme bastante a las afueras.

Cada vez que pienso en ello, me deprimo. Volvernos a alguna de nuestras ciudades de origen implique, seguramente, que nuestras hijas se vayan mas pronto que tarde de casa a labrarse su futuro. Seguramente a Madrid. Donde estamos ahora nosotros… ¿Para qué quiero un chalet si no lo van a disfrutar mis hijas ni mis nietos?

La otra opción, quedarnos en Madrid para siempre, implica trabajar mucho tiempo, dejar correr el interés compuesto y, en algún momento, decidir si vendemos todo y vamos al chalet (Dios sabe si en zona top como Mirasierra-Soto de la moraleja o algo mas asequible como Cercedilla) o seguir un poco mas estirando el chicle del interés compuesto y comprar el chalet mas tarde pero sin tener que venderlo todo.

Actualmente vivimos de alquiler. Mi mujer quiere comprar un piso. Yo no le veo ningún sentido a los precios que se pagan por la basura de pisos que hay. En el centro de Madrid, pagas 700k€ por un piso de 3 habitaciones que hay que hacer de cero y además escuchas mear al vecino y si te vas a los barrios de los PAU (las Tablas, Sanchinarro, Montecarmelo…) pisos de 3 habitaciones, con cocinas ridículas se te van a 700-800k€. Por la mitad de eso tengo mi chalet de lujo en Extremadura.

Mi intuición me dice que algo no casa con los precios de los pisos y alquileres y los salarios de la gente. Y creo que mas tarde o mas temprano habrá algún ajuste. Y ya no es solo eso, sino que en los próximos años se vienen cuatro puntos claves a mi entender:

  • Fin de la inmigración descontrolada en la UE. Y no me refiero a la que entra en patera sino a la que entra hablando español por Barajas con visa de turista, se quedan dos años de ilegales y luego se traen a toda la familia.
  • Fallecimiento de gran parte de la población española. Mirando la pirámide poblacional, hay mucha gente de 75 años o más que fallecerán próximamente. Y también hay mucha gente de +60 años que tendrán que ir a residencias.
  • Las pensiones. Es un tema muy tratado y son insostenibles. Tarde o temprano se tocarán porque ya no hay mas margen para seguir subiéndolas.
  • La IA. Este es el punto clave para mi con mucha diferencia y no oigo mucho al respecto. Creo que va a suponer una transformación total que se va a llevar por delante muchos puestos de trabajo que requieran estar basado en Madrid y dará lugar a otros con mucha menos necesidad de estar basado aquí. No sé si quiera si nosotros podremos ser parte de los damnificados. En cualquiera de los casos, creo que el piso de 700k€ en las tablas pasará a valer mucho menos.

Todo este rollo de la vivienda lo cuento para que vosotros deis vuestra opinión, que seguro que me hace ver cosas que yo no estoy teniendo en cuenta.

Y esta es básicamente mi historia. Me quedo por aquí para leeros e iros actualizando.

Gracias a todos!

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Hola Rodri!

Enhorabuena por el camino que ya habéis recorrido. Me parece muy interesante todo lo que planteas.

Mi situación tiene algunas similitudes con la tuya, aunque actualmente vivo en Estados Unidos. Como española joven, pienso mucho en el problema de la vivienda en nuestro país, aunque aquí también ocurre algo parecido.

Cuando miro a mi alrededor, diría que tengo tres tipos de amigos en España. Por un lado, aquellos cuyos padres les han regalado una vivienda o les han pagado una entrada para una vivienda a la que, de otra manera, no habrían podido acceder. Por otro, quienes tienen buenos sueldos y, junto con sus parejas, han comprado un piso mediante una hipoteca a muchísimos años. Finalmente, están quienes probablemente nunca puedan acceder a una vivienda hasta que algún día la hereden.

La partida de Monopoly que le toca jugar a cada uno, y, por tanto, la forma de organizar toda su vida, es completamente distinta. A veces pienso que crecimos en un país que, en cierta manera, ya no existe; que la escalera de la meritocracia se ha roto y que avanzamos hacia una sociedad mucho más desigual, con todo lo que ello conlleva. Es la impresión de alguien que vive fuera y que en los últimos años percibe cierto deterioro cada vez que vuelve, aunque, por supuesto, puedo estar equivocada.

Respecto a los supuestos en los que basas tu hipótesis de que la vivienda bajará de precio, no estoy segura de compartirlos todos. Creo que España, sus gobernantes, han decidido apostar por la inmigración como una de las formas de sostener un país envejecido y un sistema de pensiones difícilmente sostenible. No sé si esa política cambiará a corto, medio o largo plazo. Por otra parte, no te imaginas la cantidad de personas que en Estados Unidos me han preguntado durante los últimos dos años por la posibilidad de emigrar o jubilarse en España, especialmente personas de origen latino, muchas de ellas hijos de inmigrantes. Eso me hace pensar que la presión compradora extranjera, procedente de personas con una capacidad adquisitiva muy superior a la media española, puede seguir aumentando. En cuanto a la IA, sinceramente no soy capaz de anticipar qué transformaciones traerá ni si favorecerá la descentralización del trabajo o, por el contrario, una mayor concentración en determinados lugares. En definitiva, que no tengo ni idea y que creo que predecir qué va a ocurrir con la vivienda no es sencillo.

Sí tengo relativamente claro lo que voy a intentar hacer en mi situación: continuaremos haciendo crecer nuestra cartera, sin comprarme casa en EEUU y compraré una casa en España cuando realmente planee volver de forma indefinida, con una IF holgada. Personalmente, no me descapitalizaría ahora para comprar la casa de mis sueños aunque viviera en España, pero eso son prioridades vitales y temporales que tú tienes que meditar.

Tampoco creo que todo tenga que ser blanco o negro. Quizá ahora no podáis acceder a comprar la casa que soñáis en Madrid, pero sí alquilar un pareado con piscina comunitaria y disfrutar durante estos años de algo más de espacio sin renunciar a vuestra flexibilidad ni “sacrificar” la cartera. La casa definitiva podría esperar a la vuelta a Extremadura; para entonces, quién sabe, quizá hasta tengáis un tren estupendo que os conecte con Madrid :). Y tampoco sabes qué harán vuestras hijas…puede que vivan en el extranjero, que quieran ser maestras de provincia o que les encante volver cada fin de semana para estar con vosotros. Creo que es complicado tomar hoy una decisión tan importante basándoos en un futuro familiar que todavía es imposible conocer.

Así que… creo que seguiría de alquiler mientras os resulte razonable, acumularía por separado una entrada para vivienda y revisaría la decisión cada dos o tres años. Pero no basaría el plan familiar en que la vivienda necesariamente vaya a valer mucho menos. Si finalmente baja, estupendo; y si no, vuestra estrategia debería seguir siendo viable. Con ese patrimonio invertido, las rentas que ya recibís y las aportaciones que comentas, el tiempo ya juega a vuestro favor. Yo protegería esa posición y evitaría tanto liquidar toda la cartera para comprar una casa como retrasar indefinidamente vuestra vida esperando alcanzar una cifra perfecta.

Muchísima suerte, y de nuevo, ¡enhorabuena!

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Estás en el club de Gregorio?

Gracias por tu tiempo msf92.

Yo también creo que vamos camino a una sociedad completamente desigual en la que la gente que invertimos estaremos en una posición privilegiada respecto a los que no. Y las consecuencias de ello, junto con el aborregamiento de la gente, me genera una tremenda inseguridad por las medidas populistas que puedan aparecer para “hacer una sociedad igualitaria”.

Respecto a lo que indicas de la inmigración, está demostrado que en países occidentales la inmigración de países no occidentales tiene un aporte negativo para las arcas del estado, independientemente de que trabajen o no. Obviamente si no trabajan el coste es mayor.
Estamos en un modelo de país donde los que cobran algo mas que la media sostienen vía impuestos al resto. La inmigración que se atrae desde España es la que llaman “mano de obra barata”, personas que trabajan por poco dinero, pagan pocos impuestos y usan todos los servicios que ofrece el estado. Eso tarde o temprano se terminará porque, al igual que las pensiones, es insostenible. Y no hay que olvidar que la inmigración es el principal problema del país para los españoles según el CIS. Creo que no es posible que ese modelo se prolongue para “sostener” el país.

Respecto a la IA, creo que es inimaginable la que se viene. Espero que para bien pero nadie lo sabe. Por lo pronto, en mi empresa y en las principales consultoras la contratación de juniors ya se ha ralentizado. El otro día leí que OpenAI ya ha desarrollado una versión que te saca un reporte financiero a tu gusto. La cantidad de administrativos, financieros y contables que tienen las empresas se podrán reducir muchísimo. De momento veo mucha mas capacidad de destruir trabajos que de generarlos, supongo que el mercado equilibrará las cosas pero mi percepción es esa. Y si tenemos eso en cuenta, atisbo un éxodo de gente de Madrid a sus lugares de origen. ¿Quién aguanta en Madrid sin trabajo con el coste de vida que hay aqui?

Aparte de la cartera de acciones, tengo una cantidad de dinero disponible para dar la entrada de un piso de los que ponía en el ejemplo si quisiera. No es mío ni de mi mujer, pero es dinero que si me quiero comprar un piso mañana, me lo dan. El tema es que siempre estará ahí. Pero yo no veo pagar ese dinero por esos pisos en este momento. También esa era un poco la idea de abrir mi hilo, leer las opiniones de los foreros para ver otros puntos de vista.

Gracias!

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No.

El Gregorio que yo conocí en su día me enseñó a desconfiar del Gregorio que veo a dia de hoy.

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No creo que se corte la inmigración actual , porque muchos de esos inmigrantes huyen por la violencia que hay en sudamerica o africa. He oído de boca de muchos que allí tienen trabajo y la vivienda es más barata , pero pasearse de noche con un iPhone en la mano es como ponerse una diana . Además que mandar remesas a su país , es un buen dinero al cambio .

La vivienda también está ligada a la inmigración tanto europea como extranjera , ya que la revalorización de las viviendas y alquileres supone un plus de recaudación en un país donde las pensiones lastran los presupuestos. La vivienda en madrid es una locura , pero está rodeada de un desierto (Castilla y León 2,5 millones versus 7 de madrid ) y la fiscalidad es bastante mejor en la capital .

Yo vivo en un chalet en un pueblo de la periferia y el precio se ha duplicado en poco tiempo . A dia de hoy no sé si entraría - hipotecarme por tal cantidad , pero también veo que muchas de las casas nuevas son prefabricadas lo que abarata el precio .

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Totalmente de acuerdo!

Booom :collision:

Está claro que presión migratoria habrá siempre. Lo que pasa que yo creo que la UE dejará de acogerlos y ponerles facilidades.

Acabo de descubrir este artículo del financial times, de hace 3 días, en el que se especifica el percentil salarial en el que debe estar un inmigrante (entiendo que para los nativos es la misma) para no suponer una carga para el estado:

https://www.ft.com/content/124c1cf0-4885-495c-a907-a5217d589f9d?syn-25a6b1a6=1

Para España es un 38%

El percentil 38 de salario en España corresponde a un bruto de 21.000€ según esta calculadora con datos del INE:

Y según el propio INE, esta es la media de salario anual de los inmigrantes latinoamericanos (ojo, solo tiene en cuenta los que trabajan y con contrato, hay un subsector de receptores de ayudas y trabajadores en B que hace pensar que el coste al estado de este tipo de inmigración es muchísimo mayor)

Es decir, la inmigración, aunque vengan a trabajar, supone un coste para el estado. Y creo que cada vez más gente está viendo que esa no puede ser la manera de sostener un país. E igual que pasa en España pasa en el resto de países europeos.

Pero insisto que creo que lo gordo viene con la IA. ¿Cuántos administrativos que viven en Madrid porque tienen que ir cada dia a la oficina se va a cargar? ¿A cuantos financieros? ¿A cuantos contables? ¿A cuantos asesores fiscales, legales, técnicos…? Tiene que haber un equilibrio entre trabajo y servicios, porque si ofreces servicios pero nadie tiene trabajo, nadie compra tus servicios. Y, aunque yo no soy capaz de ver tanto hueco, se generarán nuevos puestos de trabajo asociados a la IA. Seguro. ¿Pero serán en Madrid? Yo sigo sin ver el por qué en Madrid y no en sitios mas deslocalizados.

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Jajajaja sé que le tenéis un poco de tirría.

Yo le estoy profundamente agradecido. A pesar de lo que está haciendo estos últimos años, es innegable que gracias a él estoy en una posición económica mucho mejor que si no lo hubiera leído.

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Pues así igual se llena la España vaciada y se normalizan los precios de las grandes capitales

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Hay que reconocer que Gregorio ha hecho mucho por la cultura financiera aunque algunas de sus premisas e ideas no sean las nuestras. A muchos nos metió el gusanillo de la IF mediante dividendos aunque luego cada uno haya adaptado su cartera a su gusto y saber

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Enhorabuena por lo conseguido, ahora bien, no te has planteado deshacer esa cartera de 50 empresas y cambiar a indexados, ya que en 12 años tan sólo has conseguido un 76% acumulado y el YOC actual no supera tampoco el 6% y han sido unos años de bolsa muy alcista.

Bueno, creo que la cifra que das tiene un poco de letra pequeña. Estos son los aportes anuales a la inversión desde el 2015 que es cuando empecé a registrar todos los movimientos.

Año Aportaciones
2015 8.798,84 €
2016 5.097,33 €
2017 5.780,12 €
2018 8.907,99 €
2019 6.827,57 €
2020 9.128,95 €
2021 3.932,28 €
2022 -508,92 €
2023 15.793,12 €
2024 22.586,76 €
2025 55.737,84 €
2026 34.929,31 €

Como ves, al principio íbamos muy poco a poco, con lo que humildemente podíamos. Ahora ya se ha intensificado el tema.

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Ironía ON

La pregunta es igual de válida para un nacido en España. ¿En qué percentil de ingresos debe estar para no ser una carga para el resto de los contribuyentes?
Sugiero que empecemos a exportar a los pocos trabajadores del campo andaluces o extremeños que cobren el Subsidio Agrario o coloquialmente relacionado con “el PER”.
¿Se habrá empezado a negociar con algún país para mandárselos?
Fin de la “ironia on”

Lo que me pregunto es ¿Quien va a hacer esos y otros trabajos mal remunerados? Los rechazamos los españoles y rechazamos a los no españoles.

A lo mejor también cabría preguntarse, por qué algunos trabajos están tan mal remunerados. Creo que la ley de la oferta y la demanda no es perfecta, pero en algunos casos si vale para explicar que cuando un trabajo lo puede hacer cualquiera suele estar mal remunerado.

Doy por hecho que lo mismo (como puedes leer en mi propio comentario), con la salvedad que, según el cuento que contaba el estado, por la persona nacida aquí también han cotizado sus padres y sus abuelos.

Pero no es mi intención convertir esto en un tema pro o anti inmigración sino analizar los factores que han hecho incrementar hasta lo absurdo el precio de las casas en madrid y como pueden verse modificados en el futuro.

Y por cierto, creo que la IA va a hacer muchos de esos trabajos que a día de hoy sólo quieren hacer inmigrantes.

Creo recordar que hay un estudio hecho en Dinamarca que lo desmentía. Allí un nacional, aún con ingresos bajos, requería menos de los servicios estatales que el inmigrante. No recuerdo bien los motivos ni si se podría extrapolar a España sin mayor problema.

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Se hizo el mismo estudio en Países Bajos y los resultados eran muy similares. Cada cual que saque sus propias conclusiones.

Un saludo.

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Los números habiendo puesto el 76% de la inversión a partir de 2023, son mucho mejores, lo dicho, enhorabuena por lo logrado e invertir te pone por delante de la mayoría y con vuestra capacidad de ahorro tenéis grandes posibilidades.

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