Yo en su momento ayudé a un familiar a entender el cargo que le había realizado Degiro por el spinoff de HCP y tras múltiples intentos de obtener una respuesta clara por parte del servicio de atención al cliente desistí. Se limitaban a adjuntar una y otra vez un archivo de 40 páginas en inglés con todos los detalles del spinoff, señal inequívoca de que ni ellos mismos comprendían el cargo que habían realizado. Fue a posteriori y gracias a los comentarios de un forero en invertirenbolsa.info cuando por fin cuadraron las cuentas:
A mitad de marzo Degiro devolvió parte de ese cargo (13.05$). Ni me molesté en preguntar por qué esa cantidad y no otra. Hubiese sido una pérdida de tiempo
Lo de ING Direct aún me parece más sangrante. Dejando a un lado el caso particular del spinoff, ¿os han regularizado el resto de los dividendos de REITs americanos en el ejercicio 2016?
For U.S. federal income tax purposes, HCP’s distributions (including both cash distributions and stock distributions such as the Distributed Shares) are treated as taxable dividends to the extent of HCP’s earnings and profits (“E&P”).
Y en la página de los divivendos de 2016, figura como tal, como un dividendo más:
Personalmente estaría encantado de que nos devolviesen toda o parte de la retención, pero no veo porqué tendría que ser así. Seguramente algo se me escapa…
Yo también tengo varios pagos al 15% y los últimos al 30%. En la declaración he tenido que ir con cuidado ya que hay que recordar que solo podemos recuperar el 15% de dividendo extranjero.
Creo que seria bueno esclarecer un par de cosas porqué a veces dejamos que los brokers den por buenas actitudes que no son correctas o que como mínimo no hablan bien de la calidad o la fiabilidad de un broker.
En un principio HCP declaro el spin-off como un dividendo y de ahí viene la retención. En marzo hcp declara que el spin-off era un dividendo non-taxable, con lo cual la mayoría de brokers proceden a regularizar las retenciones (dicho de otra manera devuelven el dinero retenido a sus clientes pues no correspondía retener-lo). Incluso los brokers llamados “baratos” han devuelto dichas retenciones, por tanto pensar que ING (o renta 4 que es el broker final de ING) no ha recuperado ese dinero de la hacienda americana nos dejaría dos escenarios: o son incompetentes o la retención practicada la tienen ellos pero no ha llegado al cliente(las dos muy graves).
Damos por normal que se nos retenga un 30% en origen para los REITS pero la retención correcta es del 15%. En EEUU no se puede aplicar la reducción al 15% de la retención para personas jurídicas o grandes inversores pero para personas físicas la retención debería ser del 15% si hemos presentado el W8n. Se da el caso que al tratarse de cuentas omnibus la hacienda americana pueda caer en el error de retenernos de mas pero si el broker es competente debería reclamar esa cantidad y regularizar-lo con sus clientes. DEGiro lo hace i por lo que se IB también. ING(rent4) no lo hacen? Regalan el dinero a la hacienda norte-americana?
En mi caso la parte que tengo en ING es menor y no me importa mucho pero lógicamente dejar en manos de un banco una cantidad sin explicación no parece una buena actitud como consumidor. Ya les he llamado varias veces y continuaré hasta obtener una respuesta clara. Si ellos no recuperan dichas retenciones o si consideran que no deben dar-nos una fecha o una explicación mal vamos, probablemente si no notan que el cliente da importancia a estos detalles no se van a poner las pilas!
Quería plantearos una duda sobre cómo tratar a nivel fiscal la compra de Reynolds America por BATS. El trato era:
X en acciones de Bats
X en dinero metalico por accion de Reynolds
Degiro me pone el resultante de vender 35 Reynolds a precio 0,00€ (0€) y esto se traduce en una pérdida entre comprar y vender REYNOLDS (RAI) de -1.500€
¿Que debo hacer?
Si sigo la valoración de Degiro me metería una pérdida de -1500€, pero no sé si es correcto. ¿Está bien que valoren la venta en 0 €?
Además, en cuenta aparece:
Acciones Corporativas…REYNOLDS AMERICAN … LIQUIDACION POR DIFERENCIAS … 1.030 USD…
¿Debo contar esos 1.030 USD como el resultado de la venta de mis 18 RAI??
Lo veo lógico y creo que me inclino por esa opcion, la cual discrepará de la pérdida que declara el broker,
No me han quedado muy claros tus numeros de 1500 euros y 1030 dolares
Te lo pongo con un ejemplo:
Compras Reynolds por 2000 euros, te dan 800 euros y acciones de BTI. El broker te informa de una venta de Reynolds por 0 euros. ¿Es una perdida de 1200 euros que puedes declarar? Yo creo que no. Lo suyo es considerar que las nuevas acciones de BTI tienen un coste de 1200 euros y cuando las vendas lo restaras del importe de venta.
Sobre Reynolds:
Al haber el broker vendido Reynolds, ¿cómo considero el saldo de venta de Reynods?
2.000 coste de compra - 800 euros que me da Por Diferencias = pérdida de -1.200?
2.000 de coste - 800€ recibidos - acciones de Bats = no hay ganancia ni pérdida
Lo que necesito consignar en ésta declaracion de IRPF es el saldo de Reynolds.
Si nos costaron 2000 y nos hubieran dado 2500 estaríamos metiendo una plusvalia de 500. ¿Si te dan 800 es entonces una minusvalia?.
En éste el broker me puso una pérdida de -1500 lo cual tiendo a interpretar que es erróneo.
Es el broker el que en informe fiscal 2017 me pone en Perdidas y Beneficios una perdiada por venta de Reynods de -1.500 € que es aproximado al de compra, como si la venta se hubiera hecho por 0€.
Yo aplicaría criterio propio, porque los brokers a veces la lían . En IB tampoco te puedes fiar del resumen de operaciones, este año me han salido 2 casos así con script dic. Me sumaba los derechos al valor de compra…
En tu caso miraría en AEAT a ver si hay consultas sobre fusiones, adquisiciones, porque tal vez sean valores homogéneos y no tengas que declarar nada.
Quería plantearos una duda sobre cómo tratar a nivel fiscal la compra de Reynolds America por BATS. El trato era:
X en acciones de Bats
X en dinero metalico por accion de Reynolds
Degiro me pone el resultante de vender 35 Reynolds a precio 0,00€ (0€) y esto se traduce en una pérdida entre comprar y vender REYNOLDS (RAI) de -1.500€
¿Que debo hacer?
Si sigo la valoración de Degiro me metería una pérdida de -1500€, pero no sé si es correcto. ¿Está bien que valoren la venta en 0 €?
Además, en cuenta aparece:
Acciones Corporativas…REYNOLDS AMERICAN … LIQUIDACION POR DIFERENCIAS … 1.030 USD…
¿Debo contar esos 1.030 USD como el resultado de la venta de mis 18 RAI??
Lo veo lógico y creo que me inclino por esa opcion, la cual discrepará de la pérdida que declara el broker,
Una cuestión con cifras imaginarias:: imaginemos que tengo 105 acciones de una empresa (pongamos que es Vfc). Esta empresa hace un spin off y por cada 10 acciones que se tengan de ella te otorgan 1 acción de la nueva empresa que surge ( Koontor brands). Como tengo 105 acciones me corresponderán 10 acciones de la nueva empresa. Sin embargo,hay 5 acciones de las que tenía previamente que no puedo canjear por nuevas acciones y por las que me pagan 1 euro por cada uno. Total 5 euros.
Esos 5 euros que tratamiento fiscal tendrían?
Hola Roberto Carlos. Creo que me he explicado fatal. A ver si os puedo aclarar un poco más. Se trata de un spin off. La compañía matriz segrega una de sus divisiones. Los accionistas seguimos conservando las acciones de la empresa matriz y a también se nos otorga acciones de la nueva empresa.Por ejemplo, por cada 10 acciones que poseas de la compañía matriz te dan 1 acción de la nueva empresa que se crea.Si tuvieras 15 acciones seguirías manteniendo las 15 acciones de la empresa matriz, tendrías una acción de la nueva empresa, y tendrías una especie de 5 derechos ,pero como te hace falta 10 para que te den una acción ,te dan un dinero por ellos.Y mi pregunta cuál es el tratamiento fiscal de esos 5 derechos
Es una ganancia de capital pero el coste de compra de las nuevas acciones recibidas por el spinoff no es 0.
De hecho el cálculo de ese “cost basis” es algo complejo y lo normal es que te lo proporcione el broker con el que trabajas. Interactive Brokers así lo hace.
En este enlace está todo perfectamente explicado. Incluye una calculadora de spinoffs muy útil
Este es un ejemplo del spinoff de Novartis en Abril de este año (por cada 5 acciones de Novartis se recibió 1 de Alcon). En mi caso tenía 26 de NOVN, recibí 5 de ALC y las 0.2 sobrantes se vendieron de manera automática el mismo día del spinoff.
