La norma antiaplicación o regla de los dos meses

#1

En el artículo de esta semana https://www.cazadividendos.com/aprender/invertir-en-dividendos/estrategia/buy-hold-ventas/ se ha generado un debate muy interesante sobre la regla antiaplicación y si es posible eludirla (con la ley en la mano, por supuesto) comprando el mismo valor que se ha vendido antes de dos meses pero con otro ISIN.

  • Vender la acción y comprar el ADR.
  • Vender las preferentes y comprar las ordinarias.
  • Vender la acción que cotiza en un mercado y comprarla de nuevo en otro mercado en el que tenga diferente ISIN

¿Qué opináis?

Un abrazo,
Czd

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#2

Entiendo que esta estrategia sólo es “lógica” con el ánimo de aflorar pérdidas para compensar beneficios pero a la vez no querer desprenderse de esas acciones.

Para acciones nacionales,con la regla de los dos meses, yo no me complicaría la vida y esperaría los dos meses para comprar las mismas (no creo que haya tanta diferencia de valor).

Para las extranjeras pues todo sería estudiarlo pero cambiar unas ordinarias por un adr si las acciones las quieres para el largo plazo no lo acabo de ver.

En todo caso la cuestión es echar números. Personalmente me seduce más la idea de comprar las acciones con la cuenta de tu cónyugue si se tiene decidido que las carteras familiares sean una sola.

En mi caso no contemplo ni la primera opción ni la segunda.

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#3

Gracias, JordiRP,

La pregunta iba más en la línea de si es correcto más que si es conveniente. Es decir, no pregunto si es rentable vender, comprar el mismo valor, aflorar plusvalías, etc… Eso ya lo estamos debatiendo en https://www.cazadividendos.com/aprender/invertir-en-dividendos/estrategia/buy-hold-ventas/

La duda que ha surgido allí es si vendiendo las acciones y comprando el ADR antes de 2 meses puedes utilizar las minusvalías generadas para compensar otras plusvalías. Si se consideran valores homogéneos no se puede. En cambio, si se considera que no son valores homogéneos sí se puede.

O lo que es lo mismo:

  • ¿Una acción y su ADR son valores homogéneos?
  • ¿Una acción y su equivalente en otro mercado con otro ISIN son valores homogéneos?
  • ¿Una acción ordinaria y su equivalente acción preferente son valores homogéneos?
En el post hay diferentes opiniones y me gustaría aclarar este punto y, si es con algún enlace a documentación de la AEAT o similar, mejor.

Un abrazo,

Czd

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#4

Así es CZD…copio-pego el comentario puesto en el post ahora en el foro (siento la repetición, pero quizá sea conveniente y sirva a los compañeros que no lean los comentarios del post)

-------Aqui va------

Preguntando por ahí, hay algún compañero que se dedica a Fondos de Inversion y me dice que ellos en Fondos si hay diferente ISIN consideran no homogéneos. Y pasan de todo y nunca les han dicho nada. Eso no quiere decir nada para acciones, pero es un argumento a favor nuestro, ya que minusvalías de fondos y minusvalías de acciones se declaran igual y son valores mobiliarios. Habría pues un “agravio comparativo” que perjudicaría a las acciones. Eso si, no han sabido decirme en que ley se apoyan.

Rebuscando leyes, y descendiendo a lo ultimo de la base de la pirámide encontré la Norma técnica 1/2010, de 28 de julio, de la Comisión Nacional del Mercado de Valores, sobre valores negociables y otros instrumentos de naturaleza financiera, y sobre estructura de los códigos.

Dice así: “Emisión: Conjunto de valores emitidos por un mismo emisor y homogéneos entre sí por formar parte de una misma operación financiera o responder a una unidad de propósito y por atribuir a sus titulares un contenido substancialmente similar de derechos y obligaciones.”

Es decir que si hacemos legislación inversa y lo leemos, resultará que no es homogéneo si no pertenece a la misma operación, o no responde a una unidad de propósito o no atribuye contenido similar en derechos y obligaciones.

Bueno, parece que vamos bien. Pero ahora hay que hacer hermenéutica global, y pensar ¿para qué se creo la norma de los dos meses?.

Si os fijáis la mayoría de la gente se lía con esta norma porque no entienden la finalidad de la misma.

Veamos, cuando se creó lo que Hacienda buscaba era evitar la integración de las pérdidas patrimoniales cuando el patrimonio del contribuyente permanezca constante. Así de simple. Un Patrimonio Constante en un Plazo Determinado es la base legal de todo esto, y entiendo que ese es el concepto (Patrimonio Constante) que habría que destruir para hackear a Hacienda con la norma de los dos meses.

Lo demás es parchear, y te podrán pillar o no, incluso lo mismo tienen algún agujero en sus sistemas de identificación y cuela. Pero si les salta la alarma siempre podrán decir que se trata de la misma emisora (empresa) y que el ISIN es un código internacional de identificación, pero hay otros como por ejemplo el AII y alguno más.

Vamos que, podrían decir, Ud tiene un numero de DNI y otro de Pasaporte pero Ud es la misma persona. ¿Veis lo que quiero decir?…. Ud tiene varios ISIN pero es el mismo Patrimonio Constante y son valores homogéneos, es la misma acción vendida en diferentes mercados.

Para ganar un hipotético juicio habría que probar que no es homogéneo por no pertenecer a la misma operación, o no responder a una unidad de propósito o no atribuir contenido similar en derechos y obligaciones. Y romper, además, el concepto de Patrimonio Constante. Atacando en esas dos flancos creo que Hacienda no tendría mucha defensa.

Es sólo mi opinión.

Salud.

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#5

Muy buena respuesta.

Con los ADR podría haber algún problema, con las Preferentes no, pues son totalmente emisiones distintas con distintos derechos, productos distintos y distintos precios. No todas las preferentes son iguales tampoco, ya avisaba Peter Lynch o Graham no recuerdo quien era, hace falta leer cada emisión, muchísimo cuidado con esto.

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#6

Ok CZD, no entendí la pregunta y metí la pata.

Aplicando la lógica es evidente que una acción ordinaria, preferente o adr de un mismo valor debería ser lo mismo para la aplicación de la norma pero como Hacienda no entiende de letras sino de números pues es más que probable que si tu presentas una pérdida asociada a un número y a la vez estás comprando esa misma empresa con otro ISIN, la Agencia Tributaria ni se entere.

Mi opinión personal, si no tengo la certeza 100x100 no me complico la vida.

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#7

Ese es mi dilema Jordi.

Vendi el adr de gsk a perdidas no muy importantes pero al fin y al cabo a perdidas,para recomprarlas en uk pensando en ese ISIN diferente.

Ahora no se como hacerlo para el 2017 en la renta…sino aclaramos el tema con total seguridad, tengo un verdadero dilema jeje.

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#8

Hola, JordiRP, nada de meter la pata, encima que intentas ayudar…

Eso mismo hago yo. El tema es que lo he buscado y no he encontrado nada, y me gustaría tener algún enlace “oficial” donde se explique sin lugar a dudas el comportamiento.

Sí, aquí parece claro. En el artículo un lector puso un comentario donde decía que eran valores homogéneos si, entre otras cosas, tenían los mismos derechos y las preferentes y las ordinarias tienen derechos diferentes.

Un abrazo,

Czd

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#9

Es evidente, que cambiar las acciones por su ADR, por la acción en un mercado distinto, o incluso por un CFD, va contra el “espiritu de la norma”. Pero sigo sin tener claro que sea ilegal o que hacienda sea capaz de detectarlo. Al fin y al cabo son instrumentos financieros que, si bien usan la acción como subyacente, no son lo mismo y puede haber divergencias en el precio. Y aunque no estoy totalmente seguro, de la misma manera que una acción ordinaria y una preferente tienen distintos derechos y obligaciones. Con ADRs y similares, tampoco tienes los mismos derechos (acudir a juntas, votar y cosas de esas) Por tanto yo creo que si se puede.

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#10

Gracias, Dalamar. Explicado así tiene sentido y yo pienso lo mismo.

A ver si alguien puede aportar la respuesta a una consulta vinculante o algún enlace a documentación de la Agencia Tributaria donde se explique sin lugar a duda.

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#11

A la pregunta concreta y “sin lugar a duda” es difícil encontrar algo en el mundo legal. La interpretación jurídica es por definición eso, interpretación, y por tanto subjetiva. Ten en cuenta que la ley dice lo que dice y Hacienda la interpreta a su manera, de echo en los TEACs se ganan como un 50% de juicios a Hacienda y sus locas interpretaciones sobre la realidad.

Aquí tienes el buscador interno de la DGT y puedes mirar en texto libre combinando palabras (“Valores Homogeneos” “Acciones y Homogeneidad”, y las que se te ocurran, a ver si te sale algo que encaje). Yo he probado varias veces sin resultado satisfactorio, aunque si encontré el porqué es diferente el asunto para los Fondos de Inversión con diferente ISIN y la aplicación para los derivados y los futuros.

https://petete.minhafp.gob.es/consultas/

Otra opción sería elevar consulta de CZD a la propia DGT y ver que dicen.

Salud

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#12

Hola muy buenas, me podéis echar una mano, en este tema?

En mi caso tras la venta de algunas acciones, he obtenido obtenido beneficio con ellos por lo que si o si me tocara tributar por ello, pero como he ido viendo por aquí existe la posibilidad de vender acciones en perdidas, para compensar los beneficios, el caso es que tengo algunas de ellas pero no me quiero deshacer de ellas, y según tengo entendido no puedo venderlas y volver a comprarlas ( deberian pasar 2 meses en caso de acciones españolas). La cosa es que se me ha pasado por la cabeza hacer la operación contraria, es decir primero comprar más, y despues vender, haciendo esto estaría vendiendo primero las acciones mas antiguas que habría comprado a un precio mas elevado y asi aflorar perdidas de cara a la próxima declaración de la renta ¿ seria esto posible? o como me temo me estoy pasando de listo y hay algo que no tengo en cuenta

 

 

 

 

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#13

Hola muy buenas, me podéis echar una mano, en este tema?

En mi caso tras la venta de algunas acciones, he obtenido obtenido beneficio con ellos por lo que si o si me tocara tributar por ello, pero como he ido viendo por aquí existe la posibilidad de vender acciones en perdidas, para compensar los beneficios, el caso es que tengo algunas de ellas pero no me quiero deshacer de ellas, y según tengo entendido no puedo venderlas y volver a comprarlas ( deberian pasar 2 meses en caso de acciones españolas). La cosa es que se me ha pasado por la cabeza hacer la operación contraria, es decir primero comprar más, y despues vender, haciendo esto estaría vendiendo primero las acciones mas antiguas que habría comprado a un precio mas elevado y asi aflorar perdidas de cara a la próxima declaración de la renta ¿ seria esto posible? o como me temo me estoy pasando de listo y hay algo que no tengo en cuenta

Da igual, si compras 2 meses antes o después de haber vendido se considera recompra y no puedes utilizar las minusvalías para compensar otras plusvalías.

Lo que sí puedes hacer es vender y comprar con otra titularidad (vender tú y comprar tu mujer o algo así) o vender las acciones y comprar el ADR (hay una consulta vinculante que decía que no eran valores homogéneos)

Un abrazo,

Czd

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#14
Da igual, si compras 2 meses antes o después de haber vendido se considera re-compra y no puedes utilizar las minusvalías para compensar otras plusvalías.
Vaya ya decía yo que tan fácil no podía ser, jejeje gracias, le echare un ojo a los ADR que dices a ver si convence
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#15

En la declaración de renta al detallar las ventas hay una casilla que tienes que marcar si has comprado valores homogéneos en los dos meses anteriores o posteriores. Teóricamente si la marcas la minusvalía de esa venta no resta a las posibles plusvalías.

 

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#16

Un duda, entiendo que esas minusválidas las puedes compensar en algún otro momento, no? En todo caso, estas teniendo una perdida patrimonial.

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#17

Yo solo voy a dar mi opinion, pues soy nuevo en esto.

Tienes hasta finales de 31 de diciembre para compensar las perdidas con los beneficios que has obtenido de este año fiscal asi que aunque la regla de los 2 meses es cierta te quedan todavía 6 meses.

Ademas creo que es hasta 4años que se pueden aflorar esas minusvalias.

Entiendo que quizás por poner un ejemplo compraste santander a 6 euros y ahora las tienes a menos de 5, y tu idea es comprar mas santander ahora que están mas baratas y mas adelante venderlas( la mas antigua) , aunque sea con perdidas para conservar la posición mas baja ( la mas reciente) y si es posible reducir tu factura fiscal.

Así conseguir un doble propósito mantener posiciones mas rentables y las menos rentables aflorarlas para evitar tributar tanto.

 

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#18

]Hola muy buenas, me podéis echar una mano, en este tema?

En mi caso tras la venta de algunas acciones, he obtenido obtenido beneficio con ellos por lo que si o si me tocara tributar por ello, pero como he ido viendo por aquí existe la posibilidad de vender acciones en perdidas, para compensar los beneficios, el caso es que tengo algunas de ellas pero no me quiero deshacer de ellas, y según tengo entendido no puedo venderlas y volver a comprarlas ( deberian pasar 2 meses en caso de acciones españolas). La cosa es que se me ha pasado por la cabeza hacer la operación contraria, es decir primero comprar más, y despues vender, haciendo esto estaría vendiendo primero las acciones mas antiguas que habría comprado a un precio mas elevado y asi aflorar perdidas de cara a la próxima declaración de la renta ¿ seria esto posible? o como me temo me estoy pasando de listo y hay algo que no tengo en cuenta

Creo que es factible lo que dices, las compro ahora mas barata y dentro de dos meses y un día las vendo. En este caso habrás vendido las primeras que compraste y si lo haces con minusvalías las podrás compensar.

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#19

Gracias por vuestras respuestas, finalmente creo que mi opción final sera vender alguna de las posiciones de mi cartera que ahora mismo creo que tienen un peso excesivo en mi cartera, como decís me quedan 6 meses para decidir el momento mas adecuado para hacerlo, y no tengo necesidad de hacerlo de golpe, puedo hacerlo poco a poco, con esto creo que conseguiré matar varios pájaros de un tiro:

-Aflorar perdidas para compensar las ganancias obtenidas hasta ahora y así reducir la factura fiscal

-Deshacerme de posiciones sobre-ponderadas y así aumentar en diversificación al obtener capital para nuevas compras,ademas para asegurar el flujo de ingresos por dividendos, el objetivo sera entrar en empresas con una RPD similar o superior a la que tenían las posiciones actuales de cartera

Por ultimo me gustaría preguntaros también por aquí si sabéis lo siguiente:

-Compre 10 acciones a 1 € hace 4 años de estas a día de hoy y consecuencia de scripts ahora tengo 15 acciones 0.75€

Si ahora vendo 5 acciones se que se vendaran las 5 primeras que compre, ¿ se tendrá en cuenta como precio de compra 1€ , o el resto de operaciones habrán tenido algún efecto?

 

 

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#20

Te pongo un ejemplo práctico que espero te ayude a entender la fiscalidad de los scrip dividends

Compra: 1.000 acciones x 5€/acción = 5.000€.
Tras el scrip dividend: 1.150 acciones; total 5.000€; Precio/ud= 5.000/1.150= 4,35€
Hay que tener en cuenta que las acciones recibidas por el scrip dividend se consideran como compradas a la vez que las acciones que les dan origen, por tanto la fecha de adquisición es la misma y tienen la misma antigüedad.

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