Me presento, soy Vash y soy IF

https://twitter.com/EconomPic/status/1520112924349460481

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I look at dividends not necessarily as an income factor, but as the only true measure of value in the stock market.

We all hope for capital gains, but the only thing we can really count on is the dividend.

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Are you serious?

:thinking:

Habría que ver en qué año afirmó eso. Puede que no hubiera vehículos de inversión pasiva. ¿Cómo invertiría Bass si no se pudiese indexar? ¿Por dividendos? ¿O comprando y vendiendo?

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Haría lo mismo que todavía hago con la mayor parte de mi dinero:

Cartera de acciones Buy and Hold que se intente parecer lo máximo posible al MSCI World. Por ejemplo, una cartera con las 50 ó 100 mayores empresas del mundo. Comprar y no tocar.

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Como nos trolea el amigo @Bass :rofl: :wink:

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¿Que te llevaría a hacer eso si no sabrías quién es Bogle? ¿Cómo buscarías esas 50-100 posiciones si no existe el MSCI World y no hay internet? ¿Cómo comprarías las 50-100 mayores empresas del mundo cuando es muy probable que tu broker no te deje comprar acciones que no sean de tu país (probablemente con unas comisiones que ríete tú del Santander)?

Por eso digo que habría que ver de qué año es esa frase y ponerse en esa situación.

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Es la única verdad. Una acción tiene valor porque tiene capacidad de pagar dividendos ahora o en el futuro. Si no hubiese forma humana de transferir los flujos de caja a sus legítimos dueños… ¿Qué valor tendría la acción?

Los activos valen el valor de los futuros flujos de caja descontados. Si tuvieses una bola de cristal y conocieses el futuro (y todo el mundo tiene acceso a la bola de cristal) ¿Cuánto valdría una empresa que va a quebrar en 200 años pero que nunca va a pagar un dividendo? Los flujos de caja que va a ver el dueño son 0. Por tanto esa acción valdría 0.

Por tanto una acción que no pague dividendos tiene valor porque tiene capacidad de pagarlos o porque podrá hacerlo en el futuro. Y puede que aporte más valor reinvertir el calital en el negocio a la esperanza de que el dividendo futuro sea mayor.

Repito, el valor de un activo es igual a los flujos de caja futuros descontados al día de hoy. Desgraciadamente no tenemos una bola de cristal.

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Mas alla de la RV, existen otros activos de inversion, (como las divisas, el oro, las materias primas, las obras de arte, etc.) cuyo valor nada tiene que ver con los flujos de caja que generan, porque de hecho no generan absolutamente ninguno.

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Ok, no te había entendido. Pensaba que te referías a cómo invertiría si en España no hubiese acceso a la indexación (como pasaba hasta no hace mucho), no a que la indexación no se hubiese inventado.

Es muy difícil responder a cómo invertiría si la indexación no se hubiese inventado, porque la manera en la que pienso está muy influenciada por todo lo que he leído, visto y oido.

Supongo que invertiría lo más diversificado posible, con los menores costes posibles, con la menor actividad de compra/venta posible, con el menor market timing posible, con aportaciones más o menos regulares, no pensando que puedo saber más que el mercado de manera consistente, etc.

Como ves, si la indexación no se hubiese inventado, habría que inventarla. O por lo menos algo muy parecido :smiley:

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¿Dónde está el troleo?

Lo primero es que tendrías que poner mi cartera actualizada. Esta era a 1 de enero:

VALOR PESO %
Apple 5,9%
Red Eléctrica 3,8%
Naturgy Energy 3,8%
Caterpillar 3,6%
Microsoft 3,3%
Rio Tinto 3,2%
Daimler 3%
Vidrala 2,8%
Alphabet A 2,7%
Archer Daniels 2,6%
Nestle 2,6%
Diageo 2,4%
Coca Cola 2,4%
Amazon 2,3%
Novo Nordisk 2,2%
Pepsico 2,1%
Johnson and Johnson 2%
Cie Automotive 2%
Allianz 1,9%
Unilever 1,9%
Meta Platforms 1,9%
Munich Re 1,9%
Antofagasta 1,7%
United Utilities 1,7%
Sanofi 1,7%
Endesa 1,6%
Siemens 1,6%
3M 1,6%
Walt Disney 1,6%
British American Tobacco 1,6%
Viscofan 1,6%
Baxter Internacional 1,6%
Visa 1,5%
Glaxosmithkline 1,4%
BMW 1,4%
Axa 1,4%
Philip Morris 1,4%
ING 1,4%
National Grid 1,3%
Logista 1,2%
Repsol 1,2%
Telefónica 1,1%
Aviva 1,1%
At&t 0,8%
AB InBev 0,8%
Taiwan Semiconductor 0,8%
Daimler Truck 0,7%
Babcock 0,7%
Vodafone 0,6%
Imperial Brands 0,6%
Bayer 0,6%
Renault 0,5%
Unibail Rodamco 0,4%
Alibaba 0,3%
Global Dominion 0,1%
Takeda Pharmaceutical 0,1%
Siemens Energy 0,1%

¿No se parece al World?. Pues he hecho lo que he podido. Las compras de mis últimos años han sido Apple, Microsoft, Amazon, Facebook, Google, Taiwan Semiconductor, Baba, etc. Lo que pasa es que hasta el año pasado nunca había vendido nada y arrastraba la cartera desde el 2013.

Nadie nace aprendido (suponiendo que ahora sepa algo) y al principio no sabía nada de inversión pasiva.

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No

Te preguntan como invertirías si no se hubiese inventado la indexación y no hubieses podido leer nada sobre ella y contestas con

La realidad es que tendrías REE, Enagas, Vidrala, etc que es lo que tenias antes de caerte en la marmita de Vanguard :wink:

Me hubiera gustado conocerte en 2013 a ver que te contabas :slight_smile:

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No hace mucho opinabas distinto:

En cuanto a esto:

¿Tienes problemas de comprensión lectora?

Muchos, menos mal que tu si que me entiendes

Aquí te dejo otro tip para que sigas en el top: Si mi mensaje lleva emoticonos hay una probabilidad > 50% de que sea una coña

:kissing_heart:

No. Si compras oro a la espera de que suba de precio en el futuro lo que estás haciendo es descontar el flujo futuro que tendrás tras la venta. Si tu coste del capital es del 10% y esperas que el oro suba un 5% simplemente no harás la operación.

Será más o menos especulativo, pero el valor actual siempre se calcula con el descuento de flujos de caja.

De nuevo tomamos nuestra bola de cristal y vemos que en unos años el oro será tan abundante como la arena del desierto (porque será un subproducto de la fusión nuclear por ejemplo). Todos tenemos la bola de cristal ¿Cuánto valdría el oro en el momento que todos sepamos eso?

No tenemos la bola de cristal, pero como inversores siempre buscamos diferencias entre precio y valor.

Los especuladores sí que buscan unicamente las diferencias entre precio y valor. Nosotros, como inversores, buscamos principalmente rentas periodicas de capital, via dividendos, rentas de alquiler,… Las diferencias entre precio y valor, las plusvalias generadas en caso de ventas que suelen venir ligadas al incremento de las rentas, siempre seran bien recibidas, aunque no son nuestro objetivo principal, puesto que no contemplamos deshacernos de nuestros buenos activos nunca.

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Me ha hecho ilusión el dividendo de Altria y eso que se descuenta de la cotización y es fiscalmente ineficiente

¿Será la primavera que la sangre altera?

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vuelta al gusto por el dividendo? Te estás recuperando jaja.

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El otro día alguien decía que no veía el sentido a tener posiciones del 0,1% en una cartera.

Sirve para comprobar con el dedo gordo del pie si el agua esta fría o si hay pirañas antes de zambullirse de un salto … y aun así a veces te quedas sin dedo

Ponderación de mis posiciones en perdidas (sin contar dividendos):

Portfolio Weight (%) Price Return (%)
0.09% -2.60%
0.16% -7.80%
3.19% -0.48%
0.07% -4.69%
0.07% -24.75%
4.76% -26.46%
0.06% -14.83%
0.09% -4.95%
0.16% -15.58%
0.07% -1.56%
1.24% -0.26%
0.09% -10.91%
0.09% -23.77%
1.02% -21.11%
0.16% -6.07%
0.23% -32.95%
0.40% -22.57%

Ponderación de mis posiciones con ganancias (sin contar dividendos):

Portfolio Weight (%) Price Return (%)
0.12% 17.70%
4.01% 111.70%
0.17% 6.87%
14.51% 115.47%
11.73% 82.99%
0.11% 6.79%
0.86% 32.88%
0.44% 76.39%
11.37% 30.05%
1.05% 115.12%
0.11% 166.99%
0.09% 0.01%
0.25% 48.38%
2.89% 36.58%
4.29% 42.96%
1.51% 57.91%
2.11% 255.04%
0.16% 30.25%
0.20% 33.92%
0.13% 28.88%
2.76% 50.11%
0.36% 73.55%
0.21% 9.35%
0.58% 118.12%
3.76% 9.28%
0.26% 15.74%
0.19% 0.19%
0.13% 32.06%
0.20% 6.72%
0.20% 1.61%
0.20% 32.08%
0.09% 4.89%
0.16% 77.80%
0.09% 18.85%
6.48% 95.37%
0.09% 19.51%
10.92% 57.38%
0.52% 84.29%
0.20% 10.45%
0.22% 17.43%
0.23% 26.23%
0.29% 28.29%
0.51% 14.61%
0.62% 94.50%
0.33% 54.60%
0.22% 14.94%
1.81% 103.79%
0.30% 7.67%
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Esta se lleva el premio :thinking:

Que cantidad de posiciones < 0.10% de peso.