¿Qué pasará con los dividendos cuando llegue un mercado bajista de verdad?

#1

Buenas. Aunque tengo 58 años (o sea, bastante más que la mayoría de vosotros), llevo poco tiempo enfocado a la inversión en dividendos. Me acerqué al mundo de la bolsa (con mucho más corazón que cabeza, con demasiada ambición y con experiencia nula) a final de los 90, y al final perdí más que gané. Salí con el rabo entre las piernas y me dediqué de lleno a mi profesión (la medicina). Años después volví a entrar en bolsa y gané bastante, pero perdí todo lo ganado al salir por patas en el crac del 2008-2009 (me cabreé y mandé al mercado al carajo, vendiendo todo con la consiguiente pérdida). Seguí trabajando duro en lo mío y volví a ganar bastante (en mi profesión), y esta vez me dediqué a invertir en inmuebles. Después recibí una herencia y volví a invertirlo todo en inmuebles y los dediqué al alquiler. Me pilló de lleno la crisis inmobiliaria, pude deshacerme de alguno al principio recién empezada la crisis, y los demás los pude aguantar sin vender. Hace unos 3 años, no recuerdo exactamente cómo, sentí otra vez “la llamada de la bolsa” (creo que fué porque encontré de casualidad el blog de DonDividendo) y posteriormente encontré el de Cazadividendos, donde se explicaba con una claridad meridiana los beneficios de la inversión en dividendos. Enseguida me cautivó la idea, y profundicé en ella. Vendí un inmueble, y con otra cantidad que recibí de una póliza de seguros que llevaba pagando muchos años, empecé a invertir, pero esta vez ya con las ideas más claras (o sea, no especulativamente, si no con la idea largoplacista-dividendos-buy&hold). De hecho, como estoy absolutamente quemado del mundo de los alquileres (ya os contaré otro día los pros y los contras de alquileres versus inversión en bolsa), pienso vender otro inmueble más e invertirlo en dividendos.

Oye, pero este rollo que nos has soltado…¿qué tiene que ver con el título del debate?.

Calma, que ahora os lo explico. Aunque tengo una pequeña parte de la cartera dedicada a especular (la cabra siempre tira al monte !!!), la mayor parte de la cartera está enfocada a los dividendos. Comprendí en seguida que la inversión en dividendos, EN TEORÍA, es muy sencilla. Comprar una empresa buena, seria, sólida, prometedora, con buen historial, con PER bajo y con una aceptable RPD. Comprarla y básicamente quedarse cruzado de brazos muchos años, (incluso toda la vida) y a recibir dividendos. Si el precio de la empresa baja, en principio no importa, pues lo importante es que seguimos cobrando dividendos “alegremente”, durante años, para gastarlos o para reinvertirlos. Ya. Muy bonito todo.

Entonces ahora viene mi pregunta…como ya os he contado, tengo una dilatada (y más bien nefasta) experiencia inversora, pero en este nuevo enfoque de los dividendos llevo sólo 3 años, durante los cuales he cobrado muchos dividendos, pero aún no he tenido ocasión de ver qué pasa con en un mercado bajista. Por éso hago la pregunta, dirigida a aquellos de vosotros que lleváis muchos años invirtiendo en dividendos.

Por ejemplo…¿Qué pasó con los dividendos durante el crac del 2008-2009?. Porque si llega la tan cacareada y esperada caída de USA, y evidentemente arrastra a todos los mercados, y entramos en un mercado bajista DE VERDAD, que los índices bajen un 30 ó un 40 %, y que se mantenga la cosa mal durante unos años, pues digo yo que muchas empresas reducirán mucho el dividendo o incluso lo suprimirán “hasta que salga el sol de nuevo”, con lo cual durante esos años se va al garete la filosofía de la inversión en dividendos. ¿Estoy equivocado?. ¿Cual es la experiencia de los que lleváis 10 ó 15 años en ésto?.

Buenos, espero alguna respuesta.

Gracias y saludos.

 

 

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#2

Si te pillas un historial de dividendos en USA, verás que hay muchas empresas que llevan, no aguantando, si no incrementando el dividendo año tras año, desde hace 5 o 6 décadas, incluidas guerras, cracks bursátiles, atentados terroristas, etc.

Algunos valores no podrán aguantar dichos eventos y, suspenderán temporalmente, o recortarán el dividendo y otros seguirán como siempre…

Ahí se pondrán a prueba nuestros nervios… ?

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#3

Como dice nanoscotish dependerá de la elección de empresas.

Si llevamos Exxon, Unilever y AT&T la cotización sufrirá, aunque probablemente menos que la media del mercado, y los dividendos seguiran incrementándose. Por lo menos ha sido así en las últimas décadas

Y si llevamos Repsol, Telefonica y BBVA… Pues tanto las cotizaciones como los dividendos sufrirán más. Si nos fijamos en los ultimos años veriamos recortes, congelaciones y suspensiones de dividendo y posiblemente cambios a scrip sin amortización.

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#4

Hola Alboran,

Los dividendos tienen dos componentes. Uno es el psicologico, las empresas que los dan se sienten obligadas a mantenerlo e incrementarlo (si pueden) por la fama que da (o la mala fama de hacer lo contrario). Pero también esta la otra parte que es la de los fundamentales.

 

Lo malo de una crisis no es que tu empresa caiga un 30, 40 u 80% en su cotización, si no que caigan sus beneficios o entre en perdidas. Si la empresa tiene un negocio solido y recurrente (hasta en los peores casos) y tiene pocos gastos, entonces probablemente pueda hacer frente a cualquier crisis sin despeinarse y sin recortar el dividendo.

Si por el contrario coges una empresa que pague 2€ por acción y gane 0,5€ o pierda 4€ por acción… pues o mucho cambia la cosa o ahí te recortaran o suprimiran fijo.

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#5

Quitando empresas con una muy buena posición de mercado y muy solidas, aquellas que deberían ser el “core” de nuestra cartera, muchas sufrirán recortes y reducciones.

Creo que @Vash dijo en algún hilo que hay que estar preparado para ver un recorte de un % muy alto en los dividendos.

Por otro lado, @IF Roberto Carlos siempre ha recomendado dar el salto con al menos el 150% de tus gastos cubiertos en divs…

Estoy tirando de memoria y puede que me equivoque. A ver si se pasan por este hilo y nos pueden confirmar un poco su experiencia.

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#6

Buenos días. Gracias por vuestras respuestas. Ya me imaginaba que iban a ir por ahí…que todo dependerá de la clase de empresas. Las buenas de verdad no lo recortarán. La clave será elegir bien las adecuadas, claro está.

Por otra parte, he pensado que alguno dirá: “pero bueno, este tío es tonto, intentar la IF habiendo empezado con la inversión en dividendos a los 55 años !!”. Ya. Pero es que yo no persigo la IF, porque entre otras cosas, en mi profesión es muy complicado dejar de trabajar definitivamente, y aunque pudiera no lo haría. Lo único que pretendo es “sentar la cabeza” y dejar de tirar el dinero, y rentabilizar mi patrimonio lo mejor posible. Y he llegado a la conclusión de que la inversión buy&hold-dividendos, es una manera “fácil”, cómoda y rentable, y que si se hace bien me dará muy pocos quebraderos de cabeza. La cartera de dividendos me dará un ingreso extra para gastármelo en mis aficiones (las cuales, para mi “desgracia”, no son baratas), y al final le quedará a mis hijas, para que hagan con la cartera lo que quieran.

Gracias y saludos.

 

 

 

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#7

Buenos días. Gracias por vuestras respuestas. Ya me imaginaba que iban a ir por ahí…que todo dependerá de la clase de empresas. Las buenas de verdad no lo recortarán. La clave será elegir bien las adecuadas, claro está.

Por otra parte, he pensado que alguno dirá: “pero bueno, este tío es tonto, intentar la IF habiendo empezado con la inversión en dividendos a los 55 años !!”. Ya. Pero es que yo no persigo la IF, porque entre otras cosas, en mi profesión es muy complicado dejar de trabajar definitivamente, y aunque pudiera no lo haría. Lo único que pretendo es “sentar la cabeza” y dejar de tirar el dinero, y rentabilizar mi patrimonio lo mejor posible. Y he llegado a la conclusión de que la inversión buy&hold-dividendos, es una manera “fácil”, cómoda y rentable, y que si se hace bien me dará muy pocos quebraderos de cabeza. La cartera de dividendos me dará un ingreso extra para gastármelo en mis aficiones (las cuales, para mi “desgracia”, no son baratas), y al final le quedará a mis hijas, para que hagan con la cartera lo que quieran.

Gracias y saludos.

Buenas, Alboran,

Yo he pensado todo lo contrario. Siendo médico y con la gran cantidad de años trabajados, si has tenido un plan de ahorro medianamente regular, es posible que estés muy cerca de la IF.

Evidentemente falta muchísima información, quizás empezaste en tu sector muy tarde, tienes 4 casas compradas en 2006, coche nuevo cada 4 años, etc, etc… O todo lo contrario, has ido ahorrando un porcentaje alto cada mes y tienes bastante dinero amontonado…

Todo depende bastante de como te hayas organizado en la vida, pero en cualquier caso, tienes muchas opciones todavía para conseguir muchas cosas.

Un abrazo

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#8

Buenos días. Gracias por vuestras respuestas. Ya me imaginaba que iban a ir por ahí…que todo dependerá de la clase de empresas. Las buenas de verdad no lo recortarán. La clave será elegir bien las adecuadas, claro está.

Por otra parte, he pensado que alguno dirá: “pero bueno, este tío es tonto, intentar la IF habiendo empezado con la inversión en dividendos a los 55 años !!”. Ya. Pero es que yo no persigo la IF, porque entre otras cosas, en mi profesión es muy complicado dejar de trabajar definitivamente, y aunque pudiera no lo haría. Lo único que pretendo es “sentar la cabeza” y dejar de tirar el dinero, y rentabilizar mi patrimonio lo mejor posible. Y he llegado a la conclusión de que la inversión buy&hold-dividendos, es una manera “fácil”, cómoda y rentable, y que si se hace bien me dará muy pocos quebraderos de cabeza. La cartera de dividendos me dará un ingreso extra para gastármelo en mis aficiones (las cuales, para mi “desgracia”, no son baratas), y al final le quedará a mis hijas, para que hagan con la cartera lo que quieran.

Gracias y saludos.

Hola Alboran,

Te recomiendo leas el hilo de Lluís. Ahí tienes empresas que casi seguro no suspenderán el dividendo salvo hecatombe. él expone muy bien lo que buscas.

Por otro lado, te comprendo. Siendo de la misma profesión, y a estas alturas, hemos invertido infinitas horas en estudio, cursos, guardias etc… y estamos en la cumbre de nuestra situación, sobretodo por la experiencia.

De varias lecturas, destaca que uno de los factores más importantes de cara a la IF, muchas veces no es los ingresos (que son importantes), sino el control de gastos. Si ya tenemos hobbies y gastos fijos importantes (un pie en la rueda del hamster) será difícil liberarse, pero como dices, dejaremos un buen legado.

Un saludo.

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#9

Buenos días. Gracias por vuestras respuestas. Ya me imaginaba que iban a ir por ahí…que todo dependerá de la clase de empresas. Las buenas de verdad no lo recortarán. La clave será elegir bien las adecuadas, claro está.

Por otra parte, he pensado que alguno dirá: “pero bueno, este tío es tonto, intentar la IF habiendo empezado con la inversión en dividendos a los 55 años !!”. Ya. Pero es que yo no persigo la IF, porque entre otras cosas, en mi profesión es muy complicado dejar de trabajar definitivamente, y aunque pudiera no lo haría. Lo único que pretendo es “sentar la cabeza” y dejar de tirar el dinero, y rentabilizar mi patrimonio lo mejor posible. Y he llegado a la conclusión de que la inversión buy&hold-dividendos, es una manera “fácil”, cómoda y rentable, y que si se hace bien me dará muy pocos quebraderos de cabeza. La cartera de dividendos me dará un ingreso extra para gastármelo en mis aficiones (las cuales, para mi “desgracia”, no son baratas), y al final le quedará a mis hijas, para que hagan con la cartera lo que quieran.

Gracias y saludos.

Hola, no creas que es raro empezar a los 55, yo empecé en 2012 tambien a los 55. Y te puedo contar mi experiencia con una acción buena, ACS. En 2012 compré acciones via derechos. Hacían falta 14 derechos para obtener una acción, es decir, ACS repartió un dividendo en 2012 por valor de un 7% amortizando acciones lo que supuso un dividendo real. Mi experiencia desde entonces es que los dividendos no aumentan o menguan con el valor de la acción necessariamente. Sí se ven afectados algo pero lo que suele suceder es que cuando la acción baja de precio la RPD aumenta. Sobre todo cuando la causa de la bajada de cotización es un crack. Otra cosa es cuando la bajada de cotización se debe a un problema real de la empresa, entonces el dividendo le acompañará tarde o temprano en la bajada. Saludos.

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#10

Buenas tardes.

Gracias a todos por vuestras respuestas.

Lo que quería decir con que empecé a los 55 años es que, a esa edad (hace 3 años), es cuando empecé a invertir con la filosofía de largo plazo/dividendos. Ya os comenté que empecé a operar en bolsa hace 30 años, pero con más corazón que cabeza y con predominio de la ambición sobre el sentido común, por lo que al final perdí más que gané, y me mantuve “retirado de los mercados” varios años.

Y por si a alguien le interesa, después de estos años, y de varios “acercamientos” a la bolsa, y después de comerme varias quiebras de empresas, etc etc…algo de experiencia me ha quedado, que “más sabe el diablo por viejo”, y esta experiencia la puedo resumir en una palabra que debe estar siempre en la mente de un inversor…DIVERSIFICACIÓN. Yaaaa, ya sé que la mayoría de vosotros lo sabe, pero nunca está de más recordarlo. Que una acción no pese nunca más de un 5 ó 6% de la cartera. Las consecuencias de no seguir esta norma las he padecido varias veces en primera persona.

Y con respecto al título de este hilo que abrí hace unos días:…cuando llegue el crac de turno, espero que las empresas que todos conocemos (las típicas para una cartera de dividendos, las más seguras y antiguas, las que comenta LLuis y otros foreros, las que lleva CZD en su cartera, y que casi todos nosotros llevamos en mayor o menor medida, que son las empresas clásicas para esta filosofía de inversión), espero que se comporten y mantengan el dividendo, (aunque el mercado bajista dure unos años) para que podamos seguir pensando que esta estrategia es la más acertada.

Gracias y saludos.

 

 

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