Y no es necesario irse al ámbito nacional, también podemos verlo en la elite. Peter Lynch vende libros. Al igual que Joel Greenblatt, Monish Pabrai (y éste último está constantemente dando charlas y entrevistas), Benjamin Graham, George Soros, John Bogle… y no son personas que precisamente necesitan ganar dinero vendiendo libros.
Hay gente ahí fuera que es extremadamente buena cultivando patatas e invierte tiempo enseñando a otros a cultivarlas.
Tú mismo lo dices: esos ya son ricos. Podemos creerlos o no. A unos más y a otros menos. No sabemos si son ricos porque saben mucho o simplemente son los “supervivientes” y los conocemos a toro pasado (sesgo de supervivencia, a los que dicen cosas parecidas o distintas pero no han triunfado no los conocemos). En todo caso, siempre tendremos la duda y ellos pueden hablar porque ya son ricos.
Si el que te promete un 10% mensual está más tieso que la mojama… es que lo que dice es directamente mentira (sea consciente o se engañe a él mismo). Así de simple. Si fuera cierto ya sería rico él.
No lo decía en concreto por esa persona del 10%, sino en general.
Siempre se ha generalizado la frase de “si esa persona vive realmente de la bolsa, para que perder el tiempo haciendo cursos”.
Existen infinidad de ejemplos de personas que si que viven de la bolsa, y muy bien, y no por ello dejan de impartir cursos, conferencias, escribir libros, dar entrevistas…
El escribir libros y dar conferencias lo que te aporta es satisfacción personal, no tiene nada que ver con el dinero. La gente rica ya tiene dinero per sé, así que muchos de ellos dedican parte de su tiempo a este tipo de cosas.
Que nosotros nos aprovechemos de los conocimientos que nos dan “gratuitamente”, o pagando el modesto precio de un libro, no quiere decir que ellos lo hagan por amor al arte, al fin y al cabo que mejor forma de venderte su curso o su fondo que dándote pequeñas píldoras para que confíes tu dinero en ellos. Nada es gratis en la vida, si algo es gratis es porque el producto eres tu. Con esto no quiero decir que todo el que te venda un curso sea un estafador ni mucho menos pero aquí nadie regala nada.
¿A partir de que patrimonio me das permiso para escribir un libro? 
Preparando mi proximo best seller: “Como me copiaron foneticamente el nick en un foro y aun asi sobrevivi” 
Eso es absurdo.
Es como si un IF administrara un blog, un foro y sacara tiempo para mandar gratuitamente a sus suscriptores un boletín semanal. Y no contento hiciera concursos anuales recopilando datos de 99 carteras ficticias.
O que perdiera el tiempo corrigiendo faltas de hortografía o poniendo los comentarios en la categoría correcta. Que barbaridad.
PD. Creo que ha llegado la hora de escribir el libro señor CZD.
No sé cómo interpretar esto. Lo único que se me ocurre es que ese hipotético IF fuese tonto, pero no un poco tonto, tonto del tó, no pa un rato, del tó y pa siempre.
Me ha llegado al alma
También podria ser interpretado como un método de apalancamiento sobre el apalancamiento con un coste tirando a 0, es decir, le dejan la pasta, con esa pasta, por la que no paga si no gana, consigue aumentar su capitalización y así su posible apalancamiento operativo, con lo que aumenta su potencial de beneficios e indirectamente aumenta su beneficio.
Y eso pagando los intereses de ese pseudo apalancamiento con los beneficios… No cabe duda de que es un acelerador de su propia IF a costa del riesgo que asumen sus creditores/amigos de siniestro total, pero que obviamente le ceden un capital a cambio de un porcentaje EXTRA de rentabilidad por la incertidumbre que soportan.
Si sale con barba, es un win-win, y si no, la purísima concepción.
Obviamente, con 32 años no debe tener un patrimonio muy elevado por lo que la necesidad de financiación debe ser mayúscula a fin de sacar la máxima tajada en el menor tiempo posible dada la alta complejidad de la ejecución…
El que quiera peces que se moje el culo, ofrece un rendimiento bestial, a cambio de perderlo todo, otros invierten en BTC y algunos consideran que el valor intrínseco del BTC es CERO PELOTERO…
Yo no metería el 100% de mi patrimonio, obviamente, pero 10-15 K, aun siendo una cantidad respetable, es asumible si tu patrimonio es holgado…
cuantos emprendedores montan una tienda y se va al traste y se han gastado más de 15 K €
Algunos de los ejemplos que se han puesto no es que den cursos o entrevistas sino que están vendiendo su producto. Y cada uno lo vende como quiere: unos lo hacen dando conferencias, otros con formación y tutoriales, etc… pero te están vendiendo sus fondos (el 90% de los asistentes, en la práctica, prefieren pagar la comisión del fondo que intentar hacer la “alquimia” ellos mismos). Un ejemplo bueno, de los mejores ya que lo trata de explicar muy bien, es Alex de TrueValue.
Hola, si solo lleva un año haciéndolo es muy probable que al primer evento de mercado con una cierta violencia se le caiga el chiringuito y pierda todo el dinero. Eso pensando en que no es una estafa, que el tipo es muy habilidoso y que tiene buena intención, pero tan corto periodo de experiencia con la operativa no permite garantizar nada.
Apalancamiento 500:1 significa que cuando lo esté utilizando a tope con una caída (por lo que veo en el pantallazo siempre va largo) del 0,2% la cuenta está KO. Aunque también se ve que no va siempre tan apalancado, si no las cuentas que muestra no salen. Entiendo que juega a la volatilidad, pequeños movimientos y si va bien los deja correr. Si mantiene ese ratio de profit/losses malo no es, desde luego.
Por otro lado no me ha quedado claro:
Mucha suerte y si te quedas mejor ve retirando beneficios, y no seas avaricioso, contento con las plusvalías y dejas a otro que se forre también, que hay cupo 
Saludos
Pero si tienes un patrimonio holgado igual no necesitas ir al “todavía más” en estas condiciones. Más si te va a suponer una preocupación de tener que estar pendiente porque no te acabas de fiar, etc.
Porque para llegar a la conclusión de que es “acertado” invertir, hemos asumido que la persona es honesta, tiene un método muy trabajado, y va a tener cierta suerte de que no venga un hecho totalmente inesperado que reviente su sistema.
Madoff también tenía una historia que sonaba muy bien. Hiciera el mercado lo que hiciera, él daba rentabilidades de doble dígito. Y cada vez la bola de nieve más grande porque el que ha metido un dinero y lo ha podido sacar ya ve que es seguro. Así acaban en general todas las estafas y cuentos de hada.
No estoy defendiendo al sospechoso en cuestión solo busco un razonamiento lógico por el cual podria estar actuando en dichos términos y en beneficio muto, el suyo, obviamente, y el de si socio inversor por así llamarlo.
Alucinamos con este tipo de propuestas que, repito, pueden ser honestas, pero cuantos bares de copas, por citar negocios que pueden petarlo p pueden acabar en la ruina más profunda, se han montado contando con el capital de un socio inversor bajo promesas de rentabilidades estratosféricas que, en algunos casos se han generado, pero en muchos otros no.
Justamente, cuando tienes un patrimonio holgado es cuando te puedes permitir el lujo de invertir en este tipo de inventos, porque la ecuación riesgo vs beneficio es cuando más te favorece, puedes perder el 1% de tu patrimonio y negocios donde doblar tu capital en un año no hay tantos.
Yo no me jugaria el 50% de mis ahorros en este invento, entonces si que pensaria que estas chiflado
Es, otra forma de diversificar.
En un Podcast oí a una persona defender por qué se había gastado 5k € en BTC…y decía : “Lo asimilé a tirar 5K € por la ventana, porque asumo que el valor intrínseco del BTC es 0, pero tengo 3 BTC, y si de aquí a 10 años cotiza a 200K€/BTC, le pagaré la universidad en USA a mis dos hijos, y si no es el caso, no pasará nada porque desde el minuto 1 he asumido que su valor es 0”
Pues esto es lo mismo, asumes que perderás el 100%, y todo lo que saques lo verás como beneficio.
Solo te puedes sentir defraudado si te creas grandes expectativas… amolda tus expectativas y no seas excesivamente ambicioso
A mi solo se me ocurren preguntas.
Con 32 años ¿No tiene 15k€ para invertir él, pero te asegura un 10% anual?
¿Cómo funciona? Quiero decir, ¿Le haces una transferencia de 15k€ y te va pagando el 10% cada mes? ¿Eso no es una donación? ¿Saltarán las alarmas de Hacienda?
Si no es así, ¿creas una cuenta a tu nombre con 15k€ y le das las claves? ¿Luego él se transfiere sus comisiones?
El ha puesto sus 15K, pero ha pillado a 10 amigos que han puesto 15K cada uno, y en lugar de operar con 15K lo hace con 165K.
Si se saca, por ejemplo, un 15% de media, se saca 2.25K de sus 15K y 7.5K , con la pasta de los amiguetes…después de darles su 10% correspondiente, claro está.
En resumen, con el apalancamiento de los PAC’s (parientes, amigos y conocidos), saca tres veces más que con su pasta.
Pasados un año con el sistema, habrá multiplicado por 10 sus 15K y ya podrá ponerse a jugar SOLO con su pasta y quedándose son el 100% de los beneficios, lo cual, le dará los mismos beneficios sin tener que preocuparse por los PAC’s.
Resumiendo, tonto, lo que se dice tonto, no lo parece, como ya dije ayer, es un WIN-WIN siempre y cuando no la cague por el camino…
Otra cosa es ¿como justificas esos rendimientos delante de hacienda? ¿ quien se hace cargo de los correspondientes impuestos ? ¿ les hace una factura por los servicios prestados y declara el correspondiente IVA, si es que procede ? ¿ Como puede dar servicios financieros sin estar autorizado por la CNMV?
It’s very dificult todo esto …
Pero a ver. Si sabes que sacas más de un 10% mensual para ofrecerlo, es porque tienes un track record para saber que va a ser así. Si tienes un track record con esos retornos, en pocos meses ya deberías tener ese capital y no deberías necesitar jugártela con los PACs (me ha encantado el acrónimo).
A todo esto le sumo que tiene 32 años, no 22, si con 32 años aún está estudiando y no tiene dinero propio para invertir, no es una buena carta de presentación para que te presten 165k. Y si no lo tiene ¿cómo sabe que va a tener esos retornos?
Está claro que es un win-win, proque si pierde no pierde su pasta, y si gana pues se lleva dinero sin arriesgar.
Lo de justificar los rendimientos es ya el punto final, si yo le transfiero 15k a alguien va a venir hacienda a preguntarme, y a él a pedirle su parte. Si luego él gana sobre 165k tendrá que pagar impuestos de todas las ganancias pero devolver a los demás, los que reciben el ingreso, les va a volver a preguntar hacienda.
Es evidente que estamos hablando sobre hipótesis, sin un fundamento en base a los datos reales, pero lo que está claro es que la financiación via PAC’s para él es un MEGA acelerador, por eso pone un límite de 1 año, en ese año calcula sacar lo suficiente como para que el experimento solo con su propio capital, le resulte rentable.
Las cuentas son fáciles, aquí hemos hablado de apalancamientos varios, via broker, via hipotecas … pues este usa una via alternativa, los PAC’s.
¿La jugada es arriesgada ?, por supuesto, como cualquier apalancamiento, por eso paga esas primas (10% mensual 
) porque en el mercado de capitales no obtendría esa financiación.
Y el que se suba al carro debe saber que el beneficio es proporcional al riesgo, el beneficio es BRUTAL y el riesgo, perderlo TODO
Y el que quiera que se autoengañe, no, yo no sabia, no me lo imaginaba… y una mierda!!!
Es como el que se mete en una Startup, ya sabes que juegas con una baraja diferente, donde los riesgos son otros pero el potencial de beneficio es fuera de lo común y ordinario.
Y las cuentas, están a nombre de los susodichos PAC’s, cada uno por separado, eso le permite no levantar tantas sospechas, ni en Hacienda ni en los brokers en los que actúe, no es lo mismo que 20 tios entre 100K usuarios del broker, saquen un beneficio del 15% mensual durante un año, con capitales ridículos que un fulano operando ya con un capital decente, sacando unos beneficios con muchos ceros …
De cada fulano se saca 600-800 €/mes, que los pasa a su cuenta, y queda muy discreto y tal y cual…
Y acabo de releer el mensaje original, y son 20 usuarios, a 15€ son 300K… mega financiación
Todas mis deducciones en base al comentario inicial que decía :
pero puedo no haber acertado ni media, podria haberla cagado en todo, pero las hipótesis son lo que tiene, y el papel todo lo aguanta.
Pero todo esto después aderezado con un poco de Hacienda, que irá a cada fulano y le dirá, usted con los 10.000 que tiene en el broker, este año ha sacado 15K de beneficio, págueme por los 15 K aunque Uds. solo se haya quedado con 10K…
Resumiendo… un WIN-WIN pero con muuuuuchos riesgos por el camino, y no solo de perder el capital…
It’s very dificult todo esto, pero los 000000 nublan mucho la vista, no digas que no.
Toda la razón aquí, hasta optimiza los impuestos y nada a su nombre, solo las transferencias ‘pequeñas’ que se vaya enviando desde cada cuenta. Aunque si tienes una cuenta que recibe 5k al mes en transferencias varias quizás también vengan a preguntarte.
Lo que me refiero, es que Marcos ha dicho lo clave al principio del todo:
¿Qué mega acelerador necesita sabiendo que gana más de un 10% mensual? Si solo con 1000€ la evolución sería esa, ¿De verdad con su edad no tiene más ahorrado y es un genio de la inversión?,A poco más que tuviera, el millón lo consigue en 3 años como mucho.
¿Necesitas jugártela con amigos y familiares por tardar menos de tres años?
La gente es muy impaciente jaja.
Solo sabemos esperar los que esperamos dividendos y a que haga efecto el interes compuesto