El PER de ADP en 2010 era de 16
El PER de ADP en 2019 es de 32
La mitad de la revalorizacion es simplemente expansion del multiplo
¿Sera el PER de ADP en 2028 de 64?
Entiendo que estamos en una moda del mercado donde se trata de comprar lo que sube y comprar “calidad” al precio que sea. Pero no hacer ni el mas minimo analisis de valoraciones me parece una temeridad.
Evidentemente soy el loco que grita en el desierto y al que nadie hace caso porque el mercado no le da la razon.
No estoy de acuerdo.
Yo, personalmente, agradezco las aportaciones de tu hilo y las explicaciones que has dado especialmente en el ámbito de DGI.
Pero,
Yo lo separaría en dos situaciones:
Las estrategias de comprar en máximos suelen funcionar en muchos momentos y tiene su lógica. Mientras la acción está arriba todos o casi todos los inversores están ganando dinero, solo venden los que quieren asegurar las ganancias o tienen miedo. Pero entran otros inversores buscando esos máximos. Estás empresas suelen tener los mejores fundamentales, con ingresos crecientes y eso suele hace que coticen así de altas. Yo uso esta estrategia en mis operaciones de medio plazo.
Pero un inversor de dividendos siempre intenta comprar con la cotización baja para obtener más RPD, aunque muchas veces esto significa comprar empresas zombie, o sin crecimiento.
Chowder digamos que hace un mix. A partir de que compra una empresa, solo añade si la tendencia alcista se mantiene y está tendencia suele ser la consecuencia de mejores fundamentales. El problema de eso es lo que dice Vash, comprar 3M a 260$ y no hacerlo a 170$… quizás tendría que flexibilizar esa regla y obtendría mejores resultados en el futuro.
Yo compre SBUX el año pasado a 50$ y PER 18 y ahora cotiza a 90$ y PER 35 (la valoracion mas alta desde 2010). Evidentemente solo pude hacer una compra inicial y despues se disparo. ¿Deberia seguir comprando SBUX ahora o comprar IMB a PER 7? Por ahora esta claro lo que opina el mercado (que no es lo mismo que opino yo).
Quiza por eso algunos odiamos tanto este mercado alcista (¿o sera que odio todos los mercados alcistas?)
Porque SBUX la quieres para largo… pero si hubieses comprado para medio plazo casi habrías doblado la inversión. Puedes mantenerla mientras dure el viaje ascendente y proteger el beneficio con un stop. Con el dinero que ganes lo metes en en IMB
En este tipo de estrategias momentum no se mira PER ni nada, tan solo la tendencia.
Hay empresas típicas de largo plazo que en un momento determinado son aptas para estrategias de tendencia. Por ejemplo PG en el momento actual. Yo la compré hace unos 6 meses y la revaluación ha sido del 20% sin contar dividendos.
Procter & Gamble es otra que tal
PER 2010 14
PER 2019 24
Personalmente odio todos los mercados momentum, beat and raise, greater fool, FOMO, compra que se acaban, etc
Recuerdo otro mercado de momentum. Se llamaba burbuja inmobiliaria.
Como dice alguno: “Valuation does not matter … until it finally does”
Eso ya es otra cosa. Pero odiar ganar dinero aquí no odiamos ninguno no? jeje
Si lo que importa es el total return el tuyo con SBUX hasta ahora es impecable. Aunque a lo mejor en esos momentos lo compraste porque el PER estaba bajo
Yo también. Que inflen hasta el infinito Google o el bitcoin, pero que me dejen comprar blue chips a una rpd de 4-5% tranquilito, que quiero ser IF pronto.
Recuerdo haber leído un artículo en Seeking Alpha hace ya bastante tiempo donde se planteaba el escenario de un inversor que metiese la misma cantidad de dinero en un valor (JNJ) durante cada uno de los últimos 20 años y tuviese la “mala suerte” de invertir siempre el día en que el valor cotizaba al precio más alto del año. El resultado, pese a lo que en un principio pueda parecer, era espectacular. Estoy convencido de que esto mismo es perfectamente extrapolable a muchos de lo valores comprados habitualmente en el foro.
Si en el fondo es una estrategia muy sencilla y más que probada. Con un plazo a 40 años vista.
Donde los value escarban para encontrar empresas que se le escapan al mercado, Chowder parte de lo contrario, las mejores empresas de cada sector con un claro peso hacía lo defensivo. Y por supuesto que den dividendos y su historial sea de lo mejor.
A partir de aquí ya depende de varios factores, pero en alguien joven que no incrementa grandes cantidades, es un DCA mejorado. A veces harás alguna entrada mala, pero si las empresas están bien escogidas, a largo plazo siguen subiendo.
Puede que sea un fraude, puede que mienta, pero si nos creemos lo que dice, gestiona millones y los poseedores de es carteras tienen sus objetivos cumplidos, un flujo seguro y constante de dividendos a prueba de cotizaciones en el mercado.
Que es lo que muchos buscamos y por lo que escuchamos tan atentamente lo que dice.
Yo no es que sea muy fan de Paramés y del Value patrio en general pero este señor tenía detrás una reputación y es sorprendente (por lo menos para mí) que entraran como entraron en Aryzta a 40 francos y con el peso que le dieron. Y más sorprendente es que después de 3 profits sigan erre que erre aún sabiendo que no van a recuperar jamás la inversión inicial.
Como decia en otro hilo, no se puede o no es aconsejable ir contra el mercado, al final todos acaban pinchando, se llamen Parames o Miguel Angel, yo bastante mas, seguro. 
Pregunta que le hacen: “If it looks like we are headed for a recession similar to the last one, what will your tactics be?”
Respuesta:
"The good thing about a sound strategy is that you don’t have to keep changing it. I will continue to add to positions every month, I may focus on higher yields, I definitely will be focused on defense, but the main thing is, I will not change my tactics when it comes to company performance.
Where a lot of people will be price driven, I will be company performance driven. Those that provide the better forward guidance will be the companies I add to first.
It’s not how much a position is up or down that will have my attention, it’s how much dividend flows do our portfolios generate and grow.
If one is fully invested now at $1M, the amount of income generated from that portfolio does not correct when the portfolio value does. Portfolio value can drop to $600K and you’ll get paid as though you had a $1M portfolio because the market does not correct your share count, only your share price, and it’s share count that determines your income level.
So, nothing will change. I will continue to build share count, but I will mostly focus on defensive companies first. With the companies sensitive to the economy, I will allow them time to adjust before coming back to them. They usually take huge price hits and lack company performance during recessions.
Utilities anyone?"
"This was the year when I was going to add to all of the smaller positions in his portfolio and bring them up in parity with most of his other companies. These were the companies with the lower yields.
Going into 2019, a full position in his portfolio was $4K and I raised it to $6K, and when I raised it that meant I needed to be sure all companies were at least $4K in size or better.
Today I added to SWK in his regular brokerage account (taxable account), which brought that position up to $4.3K. Everything in his brokerage account is now above $4K in value and it’s now time to bring positions up to $6K.
Since the mission has been completed, I am establishing a new goal for the remainder of the year. In using my “next man up” concept, I will be adding to the companies showing the highest total return. Since these companies have been doing well, I want more of them and there is no reason to think they won’t be doing well in the future.
These are the prospects going forward that will be added to:
ADP … up 274%
LMT … up 230%
MCD … up 160%
SYY … up 132%
DG … up 103%
PEP … up 101%
KO … up 96%
JNJ … up 95%
MA … up 91%
My son owns 55 companies but these are the only companies I will consider adding to the rest of this year.
I love to build on strength, not weakness. The strong often get stronger."
Also note the comment above by @Snugfortune, he ignored the high valuations, focused on the quality of the company, and look what it has done over the past year. The value investors may have a tendency to ignore comments like this but I have enough experience and knowledge to know that building on strength is one of the most successful ways to build a portfolio, and I think I have continuously shown that over the years in real time. I will NEVER allow valuations to keep me from building positions. Quality doesn’t come cheap unless the entire market is correcting, and only then do you find the accidental high yield companies!"
Buff…será esto un indicador de pico de mercado?
“Most people would never think of adding to a company hitting an all-time high, but I’m not most people. My son doesn’t have enough cash to add to KO but other portfolios I manage do and I added today at the open.
You young folks need to get over this fear of prices being at 52 week highs and especially all-time highs. Where do you think price will be 10 years from now, 20 years from now, 30 years from now? You have to think about the future, not get locked down in the here and now because others have doubts, insecurities and fears. You either adopt your own strategy and tactics or remain a slave to the strategies and tactics of those who don’t share the same goals and objectives as you.
Every payday you add to those funds in your 401K regardless of where the price sits on a chart. Chances are, those prices are at or near all-time highs. Why should you manage your equity portfolio any different? What’s different is your mindset and you need to get your mind right! If you don’t, and you continue to hesitate, you are missing out on the most important years of your life for compounding. You can’t make that up. Once they are gone, they are gone. … Buy something!
Think about it!”
“Per-cent vs dollars and cents.
I continue to see people discuss total return percentages and focusing on how much a position is up or down. I think it is ludicrous from a standpoint that per-cent isn’t what provides you with financial security in retirement, dollars and cents do. … I focus on dollars and cents and how much is actually coming into the portfolio.
Case in point. … In my son’s portfolio DEO is up 58% and D is only up 35%. The percenters would have you thinking DEO is the better investment, but not when looking at dollars and cents. DEO has generated $739 of profit, D has generated $1,174 in profit. How is that so? Position size, I keep adding to D.
As you add to positions the cost basis rises, and as the cost basis rises, the “percentage” of gain drops. This is why I ignore most people who want to talk percentages.
I will be adding to KO which is up over 100% but when I do, that per-cent will drop back down below 100%, a horrifying act based on how some people think.
In my son’s portfolio, COST is up 62% and MKC is 60%. Some would think they are basically equal performance-wise. They aren’t. COST has generated $1,383 of profit, MKC has generated $2,022.
People! Get off this per-cent kick and start thinking dollars and cents. How many dollars and cents do you want coming in every month? When you figure that out, go for it. Stop worrying about total return, it will show up eventually but only if you keep investing.
Keep adding them shares regardless of market conditions, if you screw up time will bail you out. You also have compounding on your side, a lot of us don’t have that powerful tool to rely on anymore, but the longer you hesitate, the less powerful it becomes and there’s no portal hole to plug into to recharge it.
Think about it.”
"In over the 30 years I have been invested in equities, my greatest regrets have not been the choices I made, they have been the choices I didn’t make. I allowed fear, uncertainty and market timing prevent me from making moves I wanted to make but didn’t because I was waiting for better prices that never came. … I solved that problem! Money goes to work as soon as it is available, no more procrastination, no more hesitation and no more second guessing myself. If prices drop after that, there’s no law saying I can’t add more at that point, but a company will never, ever take off without me on board again if I have cash available."
En mi opinión esto es erróneo. Se puede comprar algo que esté en máximos históricos, pero que sea porque han mejorado los fundamentales, el precio lo está recogiendo y aún le queda potencial de subida atendiendo a sus ratios históricos y a sus perspectivas.
Pero decir que hay que comprar KO en máximos históricos sin hablar de nada de fundamentales y diciendo que no te bloquees porque otros tengan miedos, inseguridades y temores me parece una arenga peligrosa. Un Brave Heart de la inversión.
Podría pasar perfectamente que KO no haya mejorado mucho sus fundamentales y que esté en ratios históricos elevados (caros), por lo que la reversión a un rato promedio te pone “cuesta arriba” tu rentabilidad futura. Partirías con viento de cara (ratio exigente) en lugar de viento de cola (ratio relajado o al menos normal). Y aunque KO sea una acción con un moat acojonante, tu rentabilidad a largo sería mediocre por no haber sabido entrar en un momento propicio.
Que conste que no he mirado KO desde hace tiempo y no sé si efectivamente hoy es una buena compra o no. Y que cuando miro si algo es una buena compra o no, el hecho de que el precio de hoy sea un máximo histórico o no es algo que no miro.
Para el que siga el hilo de “Nociones de Valoración”, propongo como ejercicio hacer con KO lo mismo que se publicará el lunes con Enagás. Si lo trabaja y publica alguien, yo recojo el guante de revisarlo en profundidad. Así sabremos como de acertada es esta propuesta de comprar KO en máximos.