No puedo estar más de acuerdo con Álvaro. Esa mentalidad “compra al precio que sea porque en 20 años va a valer más” es la razón de todas las burbujas. En España muchos de los que compraron casa hace 15 años lo conocen bien.
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Si alguien lo publica y tú lo revisas en profundidad, yo lo incorporaré a la serie de artículos sobre valoración, para que quede bien ordenado y localizable para futura consulta.
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A mí me recuerda a las nifty fifty, aunque en honor a la verdad, creo que las valoraciones de las empresas más seguidas en el foro no alcanza esas múltiples. Otra cosa son Netflix, los de la carne que no es carne y demás…
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Disculpa.
Se me ha ido el botón.
Niños y prisas.
Esta noche con tranquilidad respondo, que tu importante aportación lo merece.
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Pues Coca Cola precisamente no ha sido el mejor ejemplo de que comprar cuando sea iba a ser rentable, ¿no? Imagina comprar a finales de los 90 o incluso a principios de los 00s:
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Este grafico, de una empresa del SP a tan largo plazo, es aplicable si no a todos los valores, si a una gran parte, y sobre todo a los que acostumbramos a comprar por aqui. Puedes cambiar KO por KMB, PEP, MCD, ITW, y me cansaria de poner nombres con un grafico muy similar, con sus dientes de sierra, subi das y bajadas, pero con una tendencia alcista impecable, de libro.
Ya digo, no todos, pero si una gran parte.
Se repetira esto los proximos 20 años? Esta es la cuestion, por que si lo supieramos, nos haciamos una cartera con esos 5-10 valores y a esperar sentado. La bolsa es asi.
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La diferencia es que cuando alguien compra una casa mete muchísimo dinero de golpe y porrazo y lo que plantea Chowder es invertir en KO 500 ó 1000 dólares este año y repetir la misma jugada todos los años durante las próximas décadas. Ante la imposibilidad de saber que empresas lo harán mejor en el largo plazo aboga porque la gente joven se “indexe” en Coca Cola y otros 39, 49 ó 59 valores que se caracterizan por su calidad y por su historial envidiable de incremento de dividendos. Yo creo que la valoración que ha hecho Álvaro más arriba no recoge este matiz tan importante.
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¿Y si hubieras invertido la misma cantidad de dinero anualmente y en el mismo día desde el 2000 sin haber mirado la cotización?
¿Tú crees?. El que compró KO a principios de 2015 se ha pasado 5 largos años en las que sólo ha cobrado el dividendo y en el que el factor $/€ le ha afectado más que cualquier otra cosa. KO a principio de 2015 venía de un rallie a ojo del 30% en el año previo.
El que compró MCD a primeros de 2015 que venía de 4 largos años plano, hizo muchísima mejor inversión.
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Buen punto, no ha sido buen ejemplo. Aun así, no creo que sea incompatible aplicar el DCA con intentar no comprar caro. Es decir, no aplicar un DCA por acción, sino de cartera. Invertir regularmente la misma cantidad, pero atendiendo a lo mejor valorado en cada momento.
Diría que es lo que hacemos la mayoría que estamos aquí.
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Entiendo el planteamiento de esta pseudo-indexación. Sin embargo, como soy cabezota, insisto en que si tienes un mínimo de conocimiento, que no es difícil, podrás elegir de entre los 50 valores cuál está en un mejor momento para invertir. De esta forma evitarás invertir en KO a primeros de 2015 porque verás que MCD está más barata.
En el fondo es asumir que no es impredecible o imposible tener un mejor ojo a la hora de seleccionar dónde meter el nuevo ahorro.
Se entenderá mejor a partir de que se publique el ejercicio de Enagás. Si se consigue tener los 50 o 100 valores típicos de esta comunidad con ese tipo de análisis estoy 100% que esta estrategia ganaría un par de puntos de rendimiento en %.
Y creo que ya que ahorramos mes a mes, merece la pena dedicar un tiempo en decidir dónde vas a poner el ahorro de todo un mes.
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Hola @alvaromusach yo hablaba con los datos del gráfico, a LP, es decir, haber invertido en un momento dado y ver resultado en 20-30 años, esperar sentado y aquí lo podemos ver con muchas empresas. En mi caso, empecé a invertir en el 89. Imaginate que hubiera invertido en KO, PEP, PG, MCD.
En periodos más cortos si que te puedes encontrar lo que tu dices, haber comprado y ahora estar peor.
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@alvaromusach todo depende del plazo que se elija.
Para un trader, que no contempla periodos largos es muy importante el punto de entrada.
Para inversores como nosotros que alguno de nosotros, yo no, puede comprar una empresa de las clásicas y tener un tiempo de maduración de la cartera de 30 o 40 años, en este caso haber comprado KO a 40 como estaba hace un par de años muy complicado, aunque puede ser, qu en 20-30 años pierdas, y son 20-30 cobrando dividendos.
No es que no esté de acuerdo con lo que dices, al plazo que tu comentas puede pasar, estoy de acuerdo. Al plazo que yo hablo creo que es muy difícil, aunque nadie te asegura que no haya debacle estilo Kodack y alguna otra que parecía intocable que se ha quedado por el camino.
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La cuestión es si quieres perder tiempo en tratar de averiguar cuál es tu mejor opción de compra hoy o no para tratar de sacar mejor rendimiento.
No es hacer trading de largo plazo si no quieres. Es asignar mejor el capital
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Ahora espero que sí.
Aunque ya se ha comentado, y @ruindog ha dado el dato clave según la manera de invertir que profesa Chowder.
Muchas gracias Álvaro por la respuesta.
Debo reconocer que pongo algunos de esos textos buscando vuestra aportación.
Permite que ponga la respuesta en partes:
1.- Soy incapaz de realizar análisis de fundamentales y debo reconocer que con el magnífico trabajo que has hecho en el hilo de “Nociones de Valoración”, incluso así no logro interiorizarlo (voy leyéndolo varias veces). Está claro que es problema mío. Si Vash y tú seguís ayudando, muchos al final lo conseguirán y espero a mí me quede buen poso.
Debido a esto, en el tema de valoración de empresas, me apoyo en terceros.
Con tu permiso (has dicho que es mejor ir a “la fuente”-página de la empresa), añado la de Sure Dividend, que ya muestra no es gran inversión a este precio.
A partir de la tabla final de datos, soy incapaz de calcular el EV o EBITDA. Realmente te agradecería me digas cómo hacerlo.
2.- Chowder habla de comprar (aumentar) KO en las carteras que maneja no porque está en máximos, sino porque además ha obtenido buenos resultados en el 2º cuarto y la empresa ha dicho que espera mejores resultados en 2019.
Sus “guías” son aumentar posición de empresa que anuncia aumento de dividendo > 8% y aquellas que cumplen el famoso “beat and raise” en resultados quatrimestrales.
Recordemos, se basa en pequeñas compras, no entrar con 10k. Actualmente, casi todo lo que escribe está dirigido a quien está empezando y dispone de poco dinero.
La vista está en 20 a 30 años de inversión, con compras recurrentes a lo largo de todo el periodo.
3.- Empezando con que hay mejores empresas donde invertir actualmente. KO es una empresa segura, que actualmente da 3% RPD + aumento este año de 2.6%, es un mediocre retorno (5,6%), pero mayor que la inflación o dejarlo en una cuenta.
Respecto a la “calidad o seguridad”
Un saludo y de verdad que agradezco tus comentarios y conocimientos.
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Con tu permiso, pongo el enlace que explica el término.
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@alvaromusach en eso estoy de acuerdo, quiero una parte de mi cartera en la que lo único que tenga que hacer es apuntar dividendos y como mucho ampliar posición.
Conseguir la mejor asignación de capital es lo más difícil de conseguir, yo me conformaría con acertar mínimamente.
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¿Que sentido tiene comprar 3M a 260$ porque saca buenos resultados un trimestre y despues no querarla comprar a 160$ unos meses despues porque tiene la posicion en rojo y solo añade a posiciones en verde?
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@anbax no se el caso de 3M, pero por análisis técnico, si tiene tendencia alcista no es descabellado aumentar posición a precios más altos. Una tendencia, alcista o bajista, si no hay noticias, lo normal es que el valor siga en la misma tendencia.
Comprar 3M en 260 pudiendo comprar a 160 tendrá alguna explicación para el.
Yo he cargado a base de bien por debajo de 180$.
Su explicación es:
- Hace una compra por debajo de precio, pero sólo una. Luego espera que dé buenas noticias o suba la cotización.
- Según él, si compras únicamente en las empresas que tienes en verde, no “tiras” el dinero en empresas que no siguen la tendencia. Explicación para novatos que no aguantan las caídas o se ponen nerviosos.
- Este tipo de actuación es por las condiciones actuales de mercado.
3M es un caso.
En una cartera diversificada de 50 empresas, pongamos la de su hijo. El valor de 3M es 4535$ y la posición está -5,4%. ¿Cuánto cree le puede haber afectado esta decisión?.
Como se ha comentado otras veces.
Es otro modo de inversión, que no tiene nada que ver con el tuyo.
Pero a él le funciona.
Sus objetivos son distintos, pero los cumple.
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