No se podia saber
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No se podía decir.
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Se está confiando mucho en que aparezcan una o varias vacunas en un periodo de un año o año y medio. Y que esta erradicará la enfermedad.
Yo soy muy excéptico, el desarrollo de la vacuna mas rápida hasta ahora lei que tardó 5 años.
En el desarrollo de la vacuna del VIH se ha puesto una cantidad de dinero enorme y desde finales de los 80 que se describió el virus todavia no se ha conseguido.
Existe vacuna para la gripe con baja efectividad y la enfermedad no se ha erradicado ni se prevé que se pueda hacer.
Para los resfriados comunes estan trabajando desde los 50 y de momento nada.
Todos estos virus son de RNA como el sarscov2.
Me parece que nos queda virus para rato.
Ojalá esté equivocado.
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No. Asintomáticos es que no tienen síntomas de la enfermedad aunque la estén cursando. Pero sí que contagian porque tienen carga viral.
No se sabe con seguridad. Una de las teorías más probables es que los tests detectan restos del virus.
He leído bastantes medidas que se han propuesto, el problema es que no se sabe con seguridad si son efectivas, por eso no se recomiendan oficialmente.
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Vacuna antes de fin de año va a haber. Y no solo una. La efectividad ya se verá, puede que sea similar a la de la gripe (aunque en teoría debería ser superior), pero inlcuso si consiguen que sin proteger del todo la enfermedad se curse de manera más leve, ya tendrán su utilidad.
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¿No estamos viendo ya que la enfermedad cursa de manera mas leve?
¿No es la evolucion normal de cualquier pandemia?
¿Primero muchas mas muertes porque existen cepas mas agresivas y hay mas gente susceptible y despues cepas mucho menos agresivas y poblacion resistente?
¿Alguien todavia defiende como se estan haciendo las cosas y como se estan comunicando a la poblacion?
Si alguien ve esta grafica pensaria que estamos como en Marzo
En cambio si alguien ve esta grafica pensaria que la pandemia ya termino
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Uno de verdad que no sabe que pensar… Esta será una opinión errónea, o el resto del sector médico opina como este doctor? Hay que seguir con esta psicosis e incluso endurecerla, o con mantener distancia de seguridad y mascarilla es más que suficiente para prevenir que esto se vaya de nuevo de las manos? Tengo claro quee nos manipulan, pero hasta el punto de jugar con nosotros encerrandonos de nuevo? Y decían que invertir es difícil… Pues lo demás aún más!
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Hola,
No, lo que estamos viendo es que la mayoría de los infectados son gente jove y como ya pasó en marzo/abril, la mayoría lo pasa de manera asíntomática o de manera muy leve. Muchas personas mayores y susceptibles están tomando medidas de protección.
La evolución normal de una pandemia (afortunadamente en 40 años es la primera que vivo) depende en gran parte de los recursos y de las medidas que dispongan los estados.
Cierto, los virus van mutando (poco a poco) y las mutaciones que sobreviven son aquellas que suelen alargar la relación del virus con el huesped y por tanto son mutaciones que hacen al virus menos agresivo. Y también es verdad que cada día hay más gente inmune (no se sabe en que medida) pero se está muy lejos de la inmunidad de grupo.
Yo desde luego no.
Saludos.
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Hola,
En principio, con la distancia de seguridad y la mascarilla sería más que suficiente, si bien hay mucha gente que no lo cumple (cojo el metro de bcn casi cada día y hay mucha gente que sigue llevando la mascarilla en el mentón) y por otro lado es cierto que algunos sitios es imposible cumplirlo.
Como médico, respecto a la primera parte de la entrevista (casos diagnósticados y saturación de hospitales) estoy completamente de acuerdo. Ayer se diagnosticaron 3000 casos de Covid en España, pero nada tienen que ver con los 3000 casos que se diagnosticaban en marzo (pues en ese mes esos 3000 estaban en uci o a las puertas). A día de hoy, la gran mayoría de los 3000 casos nuevos son asintomáticos o con sintomatología muy leve y por tanto, de manera global, no se están saturando los hospitales. No obstante, en el caso de mi hospital (uno de los más afectados por brotes) hay alrededor de un 20% de las camas totales ocupadas por Covid-19 y un 50% en UCI (de las camas de UCI original, no de las ampliaciones realizadas durante marzo/abril) y este es un número que ya plantea anulación de cirugías.
Saludos.
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Interesante apreciación.
Yo además me planteo una duda/reflexión. Hay más enfermedades en las que haya asintomáticos? Yo si que veo una similitud entre asintomáticos e inmunes, de hecho si llevado al extremo toda la población fuera asintomática no habría enfermedad ni pandemia ni sabríamos de ese virus.
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En la línea de lo que contesta @rubiales, por ampliar un poco con lo que he leído. Estoy al día más o menos de la información que va apareciendo porque los que sigo en Twitter que tratan la inversión en biotechs discuten de estudios que van apareciendo. Aparte de porque estoy en alguna de vacunas y otras que tienen algún estudio COVID.
Hay varios factores. Uno es que como comenta la población es más joven ahora. Otro es que la forma de tratar la enfermedad ha mejorado bastante desde el inicio, se van sabiendo más cosas y se es más efectivo. También más gente lleva mascarilla y la carga viral inicial que recibe mucha gente es muy inferior a la anterior, con lo que es más fácil que el cuerpo se pueda defender del ataque. Otra que es más teoría es que los coronas son estacionales con lo que en verano por la circunstacia que sea (tenemos más vitamina D, con el calor se inactivan antes y es más probable que la carga viral inicial sea inferior, etc.) hace que sea menos probable contagiarse y hacerlo de forma más leve.
Sobre las cepas y que sea menos agresiva (me adelanto un poco para comentar lo de la estacionalidad). En octubre y adelante veremos si la estacionalidad influía o de verdad es algo menos agresiva.
Respecto al virus, la pandemia depende de lo rápido que se pueda transmitir, el R0 y de lo mortal que sea. Así que supongo que es la evolución normal de una pandemia con un virus con estas características.
Las actuaciones deberían ir centradas a bajar el R0 hasta que se encuentre una cura/vacuna.
Lo que he leído es que realmente de momento no se puede considerar cepa distinta, en los coronavirus se tarda más tiempo en que las constantes mutaciones que sufren den lugar a una cepa distinta. Pero sí es cierto que el virus muta constantemente aunque no todas son perjudiciales ni favorecen su reproducción.
De todas maneras, es muy pronto para conocer en profundidad cómo funciona exactamente. Al cabo del tiempo y si se hacen los estudios pertinentes se podrá saber mucho más acerca de la pandemia.
El que comentas sí que es un caso que puede ser frecuente. Pero hay muchos virus que han desaparecido por completo. Depende mucho de cada virus y de las mutaciones que sufren. Aquí algún experto en epidemiología y virología podría contestar, pero creo que es bastante variable.
Los factores a tener en cuenta son la facilidad de transmisión, el periodo de incubación, el periodo que se es contagioso y la mortalidad del virus. Probablemente las mutaciones que favorezcan la permanencia del virus son las que obviamente hagan que esté más tiempo entre nosotros y una de esas es que sea menos mortal. Pero si una mutación hiciera que aumentara la capacidad de infectar durante más tiempo y fuera más mortal, los casos aumentarían igual que la mortalidad.
No creo que las mutaciones puedan ser controladas, son eventos aleatorios que tienen unas consecuencias que hacen que los virus más aptos sobrevivan más tiempo, como la misma evolución. Aunque esto solo es opinión, no estoy seguro del funcionamiento exacto de estos mecanismos.
Hay gente que lo defiende, supongo que no tienen todas las capacidades intactas o simplemente bastante disminuidas. Puedes ver mis comentarios en este hilo desde febrero/marzo. Pero creo que la actuación ha sido criminal e incompetente al extremo.
La lista de cosas que se han hecho mal es muy larga, y el resultado está ahí. Más muertos en relación a la población, hospitales desbordados, actuación lenta y escandalosamente tardía, sanitarios contagiados por no tener los medios, comunicación pésima y nada transparente con medidas incluso perjudiciales, imposibilidad de seguimiento real de la situación… Varios meses después y no se ha mejorado demasiado, lo que es incluso más grave aún.
Además es que es bastante sencillo con lo que ya se sabe. Sitios cerrados sin ventilación y más donde la gente hable/cante/haga ejercicio son un riesgo enorme. Hay que llevar mascarilla en sitios cerrados donde pueda haber más gente y abiertos si se va a estar cerca de alguien. Por si acaso lavarse las manos/alcohol si se ha tocado cosas comunes (y no tocarse la cara). Evitar juntarse con gente que no sea imprescindible. Con solo eso el virus bajaría muchísimo, pero ni esto saben decir.
Y la consecuencia es que dicen que no más de 10 personas, pero si te juntas con 10 personas en un sitio cerrado donde hay más grupos de 10 personas, el contagio va a continuar. Más la gente que no va seguir las recomendaciones…
En fin, que ha sido un puto desastre casi todo. Como nota positiva, creo que aquí en Aragón (también Navarra y País Vasco por lo que parece) al menos el seguimiento, trazabilidad, tests y transparencia se está haciendo de forma bastante decente. La comunicación horrorosa, pero es que tenemos unos políticos que dan para lo que dan (para muy muy poco). Escuchas a la responsable de Sanidad aquí y dudas que haya sido capaz de acabar la EGB…
Sobre las gráficas.
La de casos. Ahora se hace mucho mejor seguimiento que en marzo y se hacen muchos más tests, por eso parece que se tienen tantos casos. Lo que está sucediendo es que se detectan muchos más asintomáticos y leves que antes. El número real de casos en marzo es probablemente varias veces superior al que reflejan las estadísticas.
La de muertes. Tiene relación con lo anterior y con lo comentado en la primera respuesta. Es perfectamente normal lo que está pasando. En teoría la de muertes debería subir si la enfermedad empieza a afectar a gente más mayor (que está teniendo mucho más cuidado), pero en cualquier caso, ser bastante inferior a la ocurrida en marzo.
Pasa algo parecido con las hopitalizaciones y UCIs, que es algo que vengo siguiendo. Aparte de ser gente más joven en general la que se contagia, ahora al tener más capacidad (al menos aquí en Aragón que es donde tengo información interna) se ingresa mucho antes en hospital, antes de media los pacientes estaban bastante peor. Pero se sabe que hay que tener mucho ojo con la saturación de oxígeno, problemas cardiacos/trombos y por eso se prefiere tener a los enfermos controlados ahora que hay capacidad en lugar de decir simplemente que se aislen y buena suerte.
Creo que me he extendido demasiado, pero espero haber aclarado algunas dudas que se pudieran tener con la información/teorías más plausibles que leo de expertos (de los de verdad). Aunque parezca que ha pasado tiempo, sigue siendo muy pronto para responder a algunas preguntas y esto solo se conseguirá años depués. Como despedida, un artículo más que interesante sobre por qué la inmunología es tan complicada:
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Me extiendo algo más.
No ha habido vacuna para otros corona porque no se ha seguido investigando, porque ha habido varias candidatas que no han pasado a fases en humanos porque la enfermedad no continuó y el interés se perdió (al menos por las empresas que pueden llevar a cabo los estudios de forma rápida). Aparte que los medios que hay hoy en día no tienen nada que ver con los de hace 20 años, la evolución que se ha hecho es enorme.
El VIH no tiene que ver, es mucho más complicado. Igual que la gripe que muta mucho más que el corona, no se puede comparar demasiado.
Yo soy optimista como he comentado anteriormente. Me llevaría una sorpresa muy grande si antes de fin de año no hay varias vacunas aprobadas. La eficacia ya se verá, pero algo harán. Lo único que me preocupa es que apoyen vacunas que no son especialmente efectivas (que puede que sean algunas de las primeras) por intereses políticos/comerciales.
Pero si los estudios que se van a hacer (especialmente en USA) son como están diseñados, los datos estarán ahí para el que los quiera ver. Confío en que se tendrán datos fiables para noviembre (o incluso antes) de varias vacunas con diferentes tecnologías, así que tampoco queda tanto para salir de dudas.
Personalmente espero que Novavax llegue a un acuerdo con Europa/España para distribuir su vacuna, que es de los pocos sitios que no hay acuerdo aún.
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Yo creo que sí que hay más. Es la vez de toda la historia que más científicos, técnicos, matemáticos… están investigando en la vacuna/s. Y lo que es más importante con la tecnología más avanzada y con la cantidad de dinero mayor de la historia, más que nada porque el planeta está parcialmente parado esperándola. Así que sí, parece posible conseguir la vacuna con garantías sanitarias antes de lo habitual
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Serán seguras porque los diferentes estudios que se han hecho y harán determinarán si efectivamente lo son y los riesgos que puedan conllevar. Las fases 3 van a incluir a 30.000 voluntarios cada uno, con lo que hasta cierto punto se va a tener seguridad de que son suficientemente seguras.
Otra cosa son los posibles efectos a largo plazo. En unos estudios más normales (que no son 10 veces más largos temporalmente que los actuales, o no tendrían por qué ser tanto ni mucho menos), cuentas con la ventaja de que desde la primera vez que se prueban en humanos hasta que pueden ser aprobados han pasado como mínimo dos o tres años. Además del tiempo de seguimiento que como cada medicamento se vigilará de cerca los posibles efectos adversos.
Es decir, si los estudios así lo certifican, habrá una seguridad razonable de que las vacunas serán seguras. ¿Que puede que tengan efectos a medio largo plazo? Como cualquier medicamento. Habrá algo más de riesgo por los plazos más comprimidos pero tanto la FDA como la EMA son bastante estrictas y se toman muy en serio cualquier riesgo que puedan conllevar. A la mínima duda ponen advertencias en los prospectos, solo los aprueban para determinados pacientes excluyendo otros, o inlcuso directamente deniegan la aprobación.
Cierto es que ahora estarán presionados para encontrar una solución rápìda y no solo agilizar los plazos sino también relajar la mano un poco. Afortunadamente los estudios estarán disponibles con todo lujo de detalles y no os quepa duda que habrá miles de ojos con amplio conocimiento sobre el tema escrudriñando cada detalle.
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Hola,
Gracias por tu punto de vista @rubiales, aunque un 50% de camas en UCI suena a muy elevado. Es que estas cosas son las que no me cuadran, este médico habla de que en el más saturado están por debajo del 4%, de un 4 a un 50% va un trecho muy pero que muy largo.
Mi duda principal, y ahí los que estáis en el ajo sois los que mejor podéis responder y no los periodistas, es si tanto alarmismo general que hay está justificado. Si está justificado un probable confinamiento en septiembre, si la cosa está y pinta tan mal como para que este virus cope de esta manera nuestras vidas, o si por el contrario están jugando con nosotros y realmente lo peor ha pasado con creces y ahora habrá casos pero dentro de lo gestionable, habrá gente que ingrese por Covid pero de la misma manera que la hay por gripe u otras patologías, viviremos con ello y en unos años habrá inmunidad de grupo y nos olvidaremos de ello sin haber perdido a 100.000 personas por el camino. Desde mi ignorancia entiendo que estamos más cerca del segundo caso, entiendo que los contagios tienen mucha menos carga vírica y son menos graves, y las medidas de precaución son suficientes y no hay porque fastidiar más tiempo de vida de la gente. Pero mi opinión en esto es como en las acciones, no vale nada 
Sobre la vacuna, supongamos que es segura y efectiva… la tercera pregunta, ¿es necesaria? ¿ponerse una vacuna sin ser necesaria es inocuo para el cuerpo o es un golpe duro por asi decirlo? quiero decir, se puede aplicar el más vale prevenir que curar?
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Hola,
Suena muy elevado pero es así… la zona que abarca ha sido (junto con LLeida) de las más afectadas en las últimas semanas. El resto de hospitales de barcelona y área metropolitana están mucho mejor.
Habrá confinamiento si la situación se va de madre, como en marzo o abril, cosa que que yo creo que es casi imposible que suceda, pues todos estamos mucho más alerta y una mayoría importante de la población está tomando preucaciones. Pero hay un porcentaje minoritario (unos porque les de la gana y otros porque por su situación personal no pueden elegir) que está expuesta y que van a seguir contagiando.
Saludos.
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La vacuna sera segurisima pero a mi estas informaciones no me ayudan a convencerme de ello precisamente
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El problema principal es que es muy contagioso y como las medidas se relajen se va a multiplicar de nuevo sin control. Así que sí que hay cierta justificación con la alarma que se crea.
Hasta que las UCIs no pinten que están en camino de colapsar no harán un confinamiento estricto. Si se va a llegar a ese punto no se sabe. Pero el uso de mascarillas, restricciones de ocio, sitios cerrados, etc. pues hasta que los brotes estén controlados, que podría ser nunca hasta que se tenga vacuna.
Lo cierto es que si tienes más de 65 años o ciertas patologías de riesgo la vacuna siempre que sea suficientemente segura es más que recomendable. Si tienes menos y un estado de salud bueno, (especialmente menos de 45), pues elección de cada uno. Cuanto más joven menos probabilidades de que sea fatal aunque hay porcentaje no desdeñable de complicaciones coronarias, pulmonares.
En mi caso, un poco por encima de 40 años y sin otras patologías, a priori no me pondría una mRNA (MRNA, BNTX) o de adenovirus (Oxford, JNJ). La de NVAX (o luego la de Sanofi) probablemente sí ya que son tecnologías más testadas y las vacunas de este tipo se han probado en humanos desde hace muchos años (de hecho la de RSV de NVAX ha hecho una fase 3 en embarazadas estos últimos años). Pero en cualquier caso, esperaré a los datos que salen de los estudios y, si se aprueban y están disponibles, entonces decidiré.
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