Empresas chinas interesantes

Hola,

Sobre las inversiones de los fondos value, sé que tienen algunas pero son puntuales, para nada un 15-20% de la cartera de forma consistente por poner un número. El motivo del conocimiento profundo me cuadra, pero no sé aún así nada les impide coger una bolsa de compañías en sus carteras, parecido a lo que podamos hacer nosotros, para diversificar riesgo y ya está. También entiendo que puede ir en contra del marketing que venden pero no sé, a mi me da que pensar.

Personalmente no busco batir al índice porque busco mis propios objetivos, un flujo de dividendos que me generen un patrimonio en el futuro o me ayuden en el presente en caso de necesidad y listo. Batir o no al índice es anecdótico para mí, aunque por ahora llevo 2 años y medio y tengo una buena cara de tonto con la paliza que me está dando el índice.
Invertir en China o en cualquier país tan alejado física y culturalmente para mi debe hacerse con una bolsa de empresas con buena diversificación, lo que he comentado antes 10-15 posiciones del 0,5-1%. Pero esto es algo personal. También por eso preguntaba por los índices, no me parece una mala manera de exponerse a esta región.

En lo del blog discrepo, tu opinión me vale si el tiempo fuese infinito, pero siendo finito… yo por lo menos no leo todo lo que me gustaría, al final toca sacrificar cosas, lecturas en este caso.

Sobre conocimiento y grado de confianza: alguna fuente de información de empresas chinas que conozcas, aparte de los informes anuales? foros como este, webs como Seeking Alpha…

Que no se me interprete mal, no pienso que China vaya a empezar a expropiar cosas ni nada por el estilo, pero no me genera la misma confianza que USA o Europa por puro desconocimiento. Comparto tu visión general, creo que el país seguirá creciendo y que no se meterá con las inversiones extranjeras de mala manera, pero que no haya pasado no quiere decir que no pueda pasar aunque sea improbable. La evolución del índice puede indicar que no haya pasado nada hasta el momento, pero las valoraciones son menores por el riesgo. Otra cosa es que dentro de 20 años se vea que era infundado o que al final no fructificó.

Un ejemplo: pagarías el mismo PER por una autopista china que por una europea? He leído los artículos de El Dividendo, creo que no voy desencaminado si digo que las chinas cotizan a PER 10 aproximadamente, y que él considera que es el valor “justo” pudiendo subir incluso a 12. PER 14 ya le empieza a parecer alto. Si comparamos ese PER 10 con el que tenía Abertis, o con el PER 16 que según Morningstar tiene Atlantia… O mismamente el PER de todas las utilities tanto europeas como de USA, que están disparadas. Esa diferencia de valoración la achaco fundamentalmente al riesgo país.

Ahora bien, repito que tengo una visión parecida a la tuya sobre la seguridad de China como país, precisamente por eso estamos teniendo esta conversación. Si no me resultase interesante no habría escrito, y quiero intentar ver todos los inconvenientes porque al final es lo que puede hacernos perder dinero. Las partes buenas se ven fácilmente: 5% de RPD + crecimientos del 5-6% me parecen números muy buenos, sobre todo en el entorno actual. Los riesgos, las cosas que pueden salir mal… esas son las que hay que destripar. Lo bonito se ve fácilmente.

Sobre las empresas que pusiste:

  • Hay 6 de autopistas de peaje, que es lo que más me interesa, me parece mejor negocio y más fácil de seguir y analizar que una REE o Enagás. No hay más empresas de este estilo que coticen, o son las que conoces pero hay más? sabes si la mayoría de carreteras chinas son de peaje, o es como aquí que gran parte de ellas son públicas?

Un saludo

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Hola,

el PER de estas empresas esta mas bajo ahora que de costumbre por la guerra comercial, no por el riesgo de inseguridad juridica y pufos.

La guerra comercial la ganara China y a no muy tardar. Aqui me atrevo a hacer un pronostico.

Algunos inversores buscan sus candidatas a compra entre las empresas con un PER bajo, pero a un PER bajo la empesa puede estar cara o barata. Tu eres el que tienes que decidir si la empresa esta lo suficientemente barata para asumir los riesgos que le veas.

Os recomiendo este video:

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Transcripcion del video:

we are going to discuss the risk and
reward and why you should consider
having portfolio exposure to China. Ray
Dalio recently made the nice 40 minute
video about his thoughts of investing in
China why he thinks the portfolio should
be exposed to China I’m going to
summarize his views I agree
pretty much with his views on China and
I want to give you a short quick few
pointers on why you should really
consider China and perhaps even
something else now diversify across
these emerging markets that are getting
stronger and stronger in the world so
this is a very very interesting chart
over the last 2000 years here you see
the share of world GDP the world powers
over the last 2000 years the red share
is China so the first part of the chart
is 1800 years so from Anna Domini and it
has always been China and India have
been the strongest economic powers over
the past 2,000 years no question about
that and then we had the colonization
Wars military force issues in those
countries they lost their economic power
but now over the last thirty years China
is emerging again to the place where it
belongs
it belongs to be the strongest economic
power in the world and over the next
year’s it will surpass the United States
as the largest global economy there is
nothing we can do about it so it’s not
like I’m cheering here for someone to
lose or to win this is reality and one
should think about adjusting his
portfolio to reality so it’s very simple
Radia says that the growth of an economy
is based on technology output trade
military financial and reserve
financials and reserve currency so China
was really behind in technology 30 50
years ago now it’s one of the leader
in technology the output is constantly
growing it’s trading all across of the
world the military power is getting
stronger and stronger and the finances
are starting to question the power of
the dollar with its currency just to
show you how strong China is getting and
how empires rise and crash in the 1600s
the golden era of the Dutch fifty
percent of world trade
was done by a small country like the
Netherlands because they had the
technological advantage in building
those boats they used wind to cut trees
which allowed them to build three four
boats while the English built only one
later that changed when the English got
better technology and then again if we
look at the world map look at China one
point four billion people India 1.3
billion people and look at the
influences China has around we have
South Korea 50 million people Vietnam
just below China 96 million people
Indonesia 266 million people Philippines
100 million people and all those
influences Asia is about 4.5 billion
people that China has an influence on on
the other side we have the United States
with 326 million Mexico 130 million in
Europe with or aging demographic of
around 800 million but still China has
the influence over emerging market and
this is one reason why you might
consider China as an investment plus if
we look at global plug-in electric car
sales so let’s discuss technology a
little bit
China’s electric car market is growing
much faster than electric vehicle sales
in Europe United States Japan and the
rest of the world combined
China doesn’t have being heritage of all
businesses keeping their stand in doing
whatever it takes to prevent development
China is just roaring and going
forward so electric car sales in China
are really growing we are surpassing 1.2
million electric cars sold over year and
it is expected that it will continue as
the government is building
infrastructure and pushing electric car
cars to lower environmental emissions
now when it comes to investing in China
should we do it now or should we wait
for the economy to stabilize for the
rule of law to stabilize for things to
get well there and 2 for China to look
like developed marking this comment I
found under lady Leo’s article on
LinkedIn
Domenic ear nigger said I agree with
growing importance of China and the
capital markets whether this translates
in attractive returns for investors is
not so clear to me attractive returns
are generated if capital can flow to the
most productive use to make this happen
economy needs to have good legal
framework good corporate governance and
the possibility of entrepreneurs to make
the decisions without political
inference many of these conditions are
not met in China today and then Ray
Dalio replies if one waits for
everything to be developed one will be
too late for those investment returns
and that’s something we have to really
think
yesa p500 is in a perfect environment
now but is up 40 times over the last 35
years it might be too late to invest now
and we must invest in places where
things are you’re not yet developed but
will probably be on valuations if we
look at China the ETF just to use it
here as comparison price to earnings
ratio of 11 sa p500 price to earnings
ratio of 21 so half the valuation double
the long-term investing returns
especially when you add the expected
growth of the Chinese economy that will
probably not be seven like it was in the
past or nine percent but even a good
four percent on the current base is a
great great thing just to mention you
have then
other Asian countries Russia 5% as I
mentioned earlier now on the risk of
investing in China many CEO China risky
risky risk you don’t put your money
there but if you look at the global
perspective we discussed in the news the
US is very risky deficits a huge debt
pile issues with trade wars political
uncertainty Europe is a mess it’s
extremely risky
we have populism we have the United
States are one country Europe is 44
countries so there is no stability the
UK is going out
they are stimulating stimulating
stimulating but if something cracks it
will first be Europe and that will
contain that will spread around
especially the United States and also
China so we have to see who will win
there if you look at other parts of the
world Japan very old country
demographics are bad economic growth is
bad and valuations are high in Europe
and high in the United States so from a
risk/reward perspective there are
different risks across the world but you
never know which one will materialize
and that’s why you should consider
investing in China from a risk/reward
perspective the upside in China is very
strong the risk is there in various
forms but I would argue that the risk in
China is perhaps even lower than is
definitely lower than the risk of
investing in Europe and perhaps at the
same level as the risk of investing in
the u.s. the upside is larger in China
so it’s a better risk reward investment
to think about investing in China rather
than the US and definitely Europe so if
you are from Europe diversify across the
globe you are already long European the
European system with your home with your
job with your pension funds so diversify
diversify diversify then another
important thing is let’s look at the
stock market capitalization the Chinese
stock market capitalization is about six
billion something dollars if we compare
it
to the world the Chinese economy will
soon be the largest economy in the world
but the stock market is just one tenth
of the global market capitalization the
united states economy is half the global
market capitalization and if we add
China to that it is China is one-fifth
of the United States market
capitalization if China becomes the
leading economic power which it’s like
it will become these things that market
capitalization might be very different
so we have 5x upside for China to reach
the market capitalization of the United
States it’s unlikely that the United
States will have a bigger market share
in global market shares market
capitalization than 50% 50% is all well
already crazy for what’s going on so the
risk/reward also from this perspective
is skewed towards China this is my view
of course it then there are the next
step is will I invest in an ETF I don’t
know much about ETFs I know about
individual stocks how do you balance
those risks how do you find exposure to
China it can be true commodities which
is also exposure to India that we didn’t
mention here but it’s another country in
Asia of one point billion something
people growing at 8% but better to
invest something at one percent dividend
and no growth in Europe then to invest
in India with ten percent growth so
commodities food technology Chinese
direct investments Alibaba you have
direct stocks that’s something we will
discuss further during this channel
we’ve discussed it really in-depth when
I analyze the whole SEC and analyze the
whole sector in September of last year
there will be updates earnings updates
new investment analysis so please
subscribe to this channel if you want to
check everything that I do
there is my stock market research
platform you have the link in the
description below of the video and you
can see there what am I do
with my money see whether you fancy that
whether this fits your investment risk
reward and global investing let’s say
strategy not so much going there where
everybody is going also on YouTube the
channels are mostly skewed towards US
tech stocks but also looking at other
places other parts in the world to find
better risk reward opportunities to buy
there where there is 5x potential if
what’s going on in the US replicates for
example to China to Brazil to Russia to
other countries that are not yet
uncovered by the investing media and
maestra mainstream because not familiar
and we as humans are wired in a way that
we don’t like what’s not familiar but
when it comes to investing you have to
be objective not subjective and you have
to look at the risk reward and you have
to learn about the unfamiliar to find
the best risk reward investments

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Otros videos interesantes sobre el mismo tema:

Las empresas de agua y de autopistas de peaje de mi cartera son casi todas las de este tipo que cotizan en Hong Kong, excepto una empresa de agua bastante endeudada y quizas otra empresa de autopistas de peaje que no la compre porque ya tenia suficientes.

espoo: a ver si te enteras de algo interesante y nos lo cuentas.

Hola,

Lo primero que me preocupa es la estructura accionarial de estas empresas, por el tema de los VIEs que se ha comentado anteriormente. No sé cómo de legal son, qué posibilidades hay de que declaren ilegales esas estructuras, etc etc pero el caso es que no es una estructura jurídica que me de confianza. Sin embargo, he podido ver que no todas las empresas chinas que cotizan en HK o USA están estructuradas a través de VIEs.

Me he mirado el informe anual de Jiangsu Expressway buscando la estructura accionarial y los derechos de voto, por buscar un ejemplo de empresa en la que es posible invertir. Tiene dos tipos de acciones: A (para inversores chinos) y H (para inversores extranjeros y, creo que desde 2007, también para chinos).

Las acciones tipo A representan el 75,74% del accionariado, y las tipo H el 24,26% restante.

Jiangsu Communications pertenece al gobierno chino, que por tanto tiene el 54,44%. China Merchants he podido ver que es una cotizada, y tiene el 11,69%. En teoría no influyen en el negocio, solamente están en el accionariado (aunque esto no se lo cree nadie, obviamente depende de las decisiones del partido chino):

Estos porcentajes son sobre las acciones totales, lo que quiere decir que solo hay un 10% de acciones tipo A de “free float”.

Si vamos por la parte de las acciones tipo H, tenemos a viejos conocidos:

Así que en principio en cuanto a accionariado pues bueno, la presencia del gobierno chino no me agrada pero entiendo que en China va a ser así, pero que BlackRock, CityGroup y el Banco de Australia tengan acciones tipo H me da más confianza.

Ahora bien: qué hay de los derechos de voto? pues leyendo y buscando en el informe anual no he encontrado nada respecto a las acciones tipo H, el típico “todas las acciones con los mismos derechos de voto”. Lo único que he podido ver es que para Jiangsu Communications, la del estado, le asignan un % de derechos de voto exactamente igual al número de acciones, así que deduzco que cada acción tipo A y tipo H da un derecho de voto idéntico. Esto lo deduzco, no viene escrito expresamente.

Por ahora ni rastro de los VIE, de hecho en el informe anual no pone nada. Como sigo con la mosca detrás de la oreja busco más sobre los VIE, y me encuentro lo siguiente:
“Since SINA unveiled the VIE structure to public investors during its IPO offering on NASDAQ in 2000, this complex corporate structure has become very popular among Chinese companies who want access to foreign investment. Data shows that more than half of the Chinese companies listed on the NYSE or NASDAQ are using the VIE structure.” (sacado de https://rroyselaw.com/international-law/ecommerce/the-china-vie-structure-is-vulnerable-so-why-is-it-still-used/ )

Es decir, más de la mitad de las compañías que cotizan en USA usan VIEs… pero y las demás que usan? ni idea. Bueno, además pone que se usan desde el 2000, pero… cuándo se lanzaron las acciones tipo H de Jiangsu Expressway?

En 1997… vaya, pues entonces no puede ser un VIE de esos, no? Será otra cosa… que desconozco, o simplemente otro tipo de acciones. No lo se.

Por último, esta compañía cotiza en China y en HK, así que me he ido a ver si hay diferencias de valoración:
Hong Kong: 10,38 HKD
China: 10,05 CNY
Tipo de cambio: 1 CNY=1,11 HKD, por tanto debería cotizar a 11,19 HKD. Esto muestra que las acciones tipo H cotizan con un descuento del 8% aproximadamente, y entre los motivos puede estar la liquidez del mercado (el chino es menos líquido, recordemos solo 10% de free float las tipo A), o como yo creo el simple hecho de que son las de inversores extranjeros y hay más miedo.

En conclusión, Jiangsu Expressway creo que no tiene la estructura de los VIE y no me parece que haya un gran riesgo político detrás, y por lo que sé hasta ahora si podría meter una pequeña parte de mi patrimonio en ella si las cuentas me cuadran. Por ahora es todo lo que puedo decir

Un saludo

11 Me gusta

Gracias, espoo.

Te felicito por haberte aventurado a indagar y por la aportacion tan interesante que has hecho al hilo. Te animo a continuar.

Me parece interesante lo que dices del accionariado. Por supuesto yo ya lo sabia, pero no es lo mismo que lo diga yo que lo digas tu. Tu eres como la mano inocente que mete la mano en el sombrero para sacar una papeleta.

Ah se me olvidaba, como curiosidad, el gobierno español le dio un préstamo a Jiangsu Expressway en 1998 por valor de 9.800 millones USD al 2% anual hasta 2027 jaja.

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9.8 millones hombre, no te pases.

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¡Hay que ver lo que estas sacando a la luz!

Investigacion de primer nivel.

Tienes razón, vaya tontuna gorda he dicho. Si la empresa en sí vale como 1300/1400 millones USD. Gracias por detectarlo

Un saludo

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De Jiangsu Expressway tiene Gorka publicado un analisis:

http://www.eldividendo.com/jiangsu-expressway/

Otros analisis de empresas en mi subcartera china:

http://www.eldividendo.com/zhejiang-expressway/
http://www.eldividendo.com/yuexiu-transport/
http://www.eldividendo.com/vacaciones-en-los-mercados/

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Gracias a ti por dar a conocer este mundillo. Si veo algo interesante lo comento, aunque son malas fechas para indagar.

Lo que más me descuadra ahora mismo es el descuento de la cotización en Hong Kong del 8%, sabes algo al respecto?

Los vídeos son muy interesantes. El primero de Sven Carlin, parece que es un canal muy útil y que el autor tiene un libro, lo has leído? Me hace gracia lo de PhD por todos lados.

En cuanto a autopistas chinas:

El video ese lo vi.

Al final el tio dice en el video que no esta mal como inversion pero que requiere un mayor margen de seguridad.

Yo cogi la idea de las autopistas chinas de este tio. El las desecho y yo las cogi.
Ahora dice que es el momento de invertir en China pero las cotizaciones de las empresas chinas de aupistas de peaje son ahora incluso un poco superiores, en general, a las de entonces, habiendose intensificado la guerra comercial entre tanto.

Revalorizaciones de estas empresas en mi cartera:

1052: 1,3%
177: 9,2%
548: 18%
576: 18%
995: -1,9%
737: 2,6%

Tiene un doctorado sobre inversion en mercados emergentes y la universidad en la que se doctoro creo que no es de las peores.
Aparte de eso le ha ido bien invirtiendo en bolsa desde jovencito ( mas jovencito aun ).

El libro de Sven si que me lo he leido en parte. No esta mal.

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¿Estas comparando la cotizacion de la empresa en dos mercados distintos como Shangai y Hong Kong? Es posible que la accion en un mercado no se corresponda exactamente con la accion del otro mercado.

Algo parecido a lo que pasa con un ADR, que una accion del ADR puede equivaler a varias acciones de la misma empresa en el mercado de origen.

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Lo de PhD por todos lados es muy anglosajon.

El que se saca un doctorado por ahi fuera esta orgulloso de sacarselo y los demas te lo reconocen.

Es bueno saber que el que te habla se ha leido algun libro en la vida. Te inspira mas confianza.

Creo que 1 acción en Hong Kong (tipo H) es igual a 1 acción en Shangai (tipo A), al meter los tipos de cambio es donde me da ese 8%, sería un arbitraje demasiado amplio.

Unas preguntas sobre Yuexiu Transport:

Entiendo que el 48,91+21,96%=71% está controlado por el estado, el 7% por Matthews International y el 5% por JPMorgan, dejando un free float de 17%. Solamente quería confirmar este aspecto. Además he visto que está registrada en Bermuda, lo que me ha descuadrado.

Ni rastro de VIEs, pero tampoco de cuando empezó a cotizar. Jiangsu tenía más detalles

Yuexiu Transport Infrastructure Limited

Who Are Yuexiu Transport Infrastructure Limited’s (HKG:1052) Major Shareholders?

Algunas de estas empresas tienen domicilio fiscal en Bermudas o islas Caimán. Son las empresas cuyos dividendos no tienen retención en origen.

He estado mirando el informe anual de la 00855. Es interesante, el CEO estuvo trabajando diez años en el ministerio que controla las adjudicaciones así que por contactos no será. Comentan que es cierto que hay incertidumbre con la relación comercial con EEUU pero que las perspectivas del sector son muy buenas, de hecho el primer ministro chino ha introducido en la Constitución del país una mención a la conservación del medio ambiente. Hace poco han comprado una participación en otra empresa de la competencia y se están expandiendo por casi toda china, al menos es lo que he entendido. En mi humilde opinión , está barata.

1 me gusta

Gracias, Joaquin, por mirartelo.

Entre todos estamos haciendo un buen trabajo de investigacion.