Este es el informe que IB me proporciona sobre la 855 ( hecho por Reuters ):
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Hay una cosa que me tiene descolocado, si las empresas chinas y el crecimiento de China es tan hipermegaguay y crecen al nosecuantos por ciento y se han crecido muchisimo, pero luego veo el grafico historico de muchas empresas chinas y son lateraled cuando no bajistas, por lo general. Mira china mobile, etc. Si, ali baba es la caña gana mucho, compara su cotizacion con amazon o google, encima con riesgo que te diga el gobierno chino tu no tienes nada. Porque efectivamente no tienes nada solo un compromiso. Entonces me pregunto ¿No sera que ese crecimiento solo beneficia a China y los Chinos?, ¿No sera que aqui los extranjeros solo somos convidados de piedra?, Me vienen a la cabeza docenas de ejemplos, bbva, tef y muchas otras empresas, les das la tecnologia te usan te exprimen te prometen pero te acabas largando perdiendo dinero. No se, solo tengo Baba de empresa China, pero no da dividendos y es decepcionante pq la cotizacion ni chicha ni limonada. Si veo una grafica a 20 años y la empresa vale lo mismo donde esta el beneficio para mi, porque para un dividendo del 2% no hay que ir tan lejos. Un saludo
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Bueno Alibaba no ha salido mal, yo la llevo a 85$ y en 4/5 años es un 120%, no esta mal. JD.com no ha dado tanto, pero le veo potencial, y VIPS ha sido un pelotazo si fuistes a la IPO. Otras .com chinas han sido tambien un pelotazo, como Tencent, Sina, Netase… aunque tambien ha habido bastantes bluff.
Yo opino parecido, muy barato me lo tienes que poner para que invierta en China, para invertir en una autopista China, pues me voy a Abertis o a otro sitio que controle mas, y me de mas seguridad juridica.
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Gracias por vuestra opinion ifallen y Divideando.
Os pongo otra vez mi tesis de inversión por si os sirve de algo.
Las mejores tesis de inversion son las mas sencillas. Una tesis de inversion es sencilla cuando eres capaz de explicarsela a un niño y que te entienda. Espero que nadie se de por aludido.
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la economia China se va a convertir en la mas grande del mundo.
No tengo ninguna duda sobre esto. La economia China va a seguir creciendo mas que las occidentales. Tampoco tengo ninguna duda sobre esto. No es que me alegre especialmente por esto o que lo celebre. Es simplemente lo que yo creo que va a pasar de una manera inevitable. -
los dividendos de las compañias chinas que llevo en cartera van a crecer, en conjunto, como la economia china ( ni mas, ni menos ) porque se trata de sectores defensivos. Los sectores defensivos no suelen crecer mas que la propia economia del pais.
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no creo que vaya a haber o que haya ahora mismo una inseguridad juridica especial para inversores extranjeros con inversiones en China porque China tiene muchos intereses en el extranjero: proveedores, clientes, multinacionales que se expanden internacionalmente, propiedades, etc. China ha invertido mucho fuera. Existen muchas relaciones cruzadas entre los paises en una economia tan globalizada como la nuestra. Por otra parte, de momento China esta cuidando mas su marca que lo que lo ha hecho USA o Europa en su expansion internacional, lo cual me lleva a pensar que seguiran por el mismo camino en el futuro.
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¿Os imaginais a UK poniendo un impuesto extra y especialmente graboso a los jubilados españoles viviendo alli?
No es que UK sea un pais democratico, abanderado de la seguridad juridica, etc, etc, … El tema es que si lo hacen van a recibir una respuesta analoga por parte del gobierno español. Es por eso por lo que no se hacen este tipo de cosas. No trae cuenta.
La democracia se mantiene por un equilibrio de poder, no porque los ciudadanos sean democratas y hayan elegido para si mismos la democracia como forma de gobierno. Otro tanto pasa con la seguridad juridica.
La seguridad juridica existe, donde existe, por las consecuencias de que no exista. No es que en unos paises la gente sea malvada y por eso no hay seguridad juridica, y en otros paises las personas sean angelitos y por eso hay seguridad juridica.
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No me refiero solo a la seguridad juridica. Tu como extranjero no puedes comprar acciones chinas, te lo prohiben, entonces se inventan puertas traseras como Alibaba y las sociedades intermedias en Caiman o Bermudas, donde tu le compras a uno que a su vez tiene el compromiso de otro etc. Yo compro una accion de McDonalds y la compro directamente y soy el propietario. Creo que la diferencia es obvia. A nadie le gusta estar discriminado, otra cosa entrar en su juego porque de momento funcione o no, lo permitan o no, ahi entramos en lios legales que vete a saber como tienen montado el tinglado, pero siendo conscientes lo que hay, tu no compras igual que en Usa o Uk o Alemania. Un saludo.
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Hola,
creo que no es exactamente que te lo prohiban. Yo creo que con IB puedo comprar en Shangai pero existen algunos requisitos que ni los he mirado porque con invertir en China a traves de empresas cotizadas en Hong Kong me parece suficiente.
Charlie Munger, el socio del maestro Warren es accionista del aeropuerto de Shangai y el es extranjero y el aeropuerto de Shangai no cotiza en Hong Kong, con lo cual debe de cotizar en Shangai.
Si alguien puede comprobar esto, mejor, porque puede ser que Charlie no sea accionista directamente sino a traves del fondo Himalaya Capital.
Sobre el domicilio fiscal en otros paises: no creo que haya sociedades intermedias. Podria estar equivocado. A mi me parece que directamente tienen el domicilio fiscal alli. Directamente, sin intermediarios.
Otros ejemplos de esto en los que no percibo mayor riesgo:
BIP ( Brookfield Infrastructure Partners L.P. ) es una empresa americana con domicilio fiscal en Bermudas, creo.
MED ( Medtronics ) cotiza en NYSE ( no es un ADR ) pero su domicilio fiscal lo tiene en Irlanda. No creo que haya empresa intermediaria. Pasaron de tener domicilio fiscal en USA a domicilio fiscal en Irlanda, por temas fiscales, claro, y tras la adquisicion de una empresa Irlandesa. Pfizer iba a hacer algo parecido. MED: todo un aristocrata de los dividendos. De sangre azul, por tanto. Alguien de quien te puedes fiar, en definitiva 
PTEC ( Playtech, la llevo en cartera ): domicilio fiscal en islas Man.
Lo que quiero decir es que creo que no hay empresas intermedias, pero en el caso de que las haya no veo la influencia que eso pueda tener en el riesgo que uno asume. Lo veo puro tramite y papeleo.
Sobre la discriminacion y los sentimientos a flor de piel:
hay que ser practico y hacer los numeros para ver si trae cuenta y ya esta.
Se habla mucho del trato que China da a los inversores y a las empresas extranjeras, pero ellos esta haciendo lo que tienen que hacer para defender sus intereses y lo que yo haria en su lugar:
estan poniendo unas condiciones para que ellos ganen el maximo y el extranjero gane lo minimo pero al mismo tiempo asegurandose de que las inversiones extranjeras se realizan y de que las empresas extranjeras mantienen su presencia y sus operaciones en el pais.
Es lo mismo que ocurre con la relacion entre las empresas y sus clientes. Las empresas siempre intentan maximizar sus margenes, lo cual perjudica a sus clientes, pero al mismo tiempo ninguna empresa quiere perder sus clientes.
Es una pena que China no sea una ONG, pero es que el mundo funciona asi.
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¡Si fuera una ONG me fiaba menos!
Que siga siendo un país, mejor.
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Rascas un poco y encuentras cosas como esta: Otra pregunta para los inversores son los alarmantes términos de referencia del documento – una característica regular de las OPI de Internet en China desde1999. Debido a las restricciones a la propiedad extranjera de las empresas de Internet, los inversores no poseerán acciones en la compañía misma, más bien en una “entidad de interés variable” (VIE) extraterritorial que simula la propiedad a través de una serie de contratos.
Esto presenta dos escenarios de pesadilla: que los “insiders” podrían hacerse de los activos de la compañía simplemente retirándolos de la VIE; o que los tribunales de China, que se han hecho de la vista gorda hacia la práctica por más de una década, repentinamente podrían abatir la estructura.
Luego ya cada uno si le parece bien o no, a mi me da cuanto menos reparo y exijo algo mas que un 2% anual, pq para lo que se ven en algunas chinas entonces mejor me voy a USA o me quedo en Ibex, por ej.
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Por cierto China no es una Ong, pero los ‘extranjeros’ como nosotros tampoco, acudimos al mercado a por rentabilidad real.
Pues ha rebotado Baidu, ha tocado 112 hoy.
Asi es. No sere yo quien niegue lo que es obvio y evidente.
Hola anilomjf, de dónde sacas esos informes en IB hechos por Reuters en la plataforma? A dónde hay que ir en la plataforma de IB?
Hola raulinho,
yo utilizo solo la aplicacion de IB para android, no la plataforma TWS para ordenador.
En mi cartera pincho en un simbolo ( ticket ), por ejemplo PAYX, y en la pantalla que aparece a continuacion, casi abajo del todo, se encuentra el apartado NEWS.
Ahi esta. Aparece como PAYX - Reuters Stock Reports Plus.
Yo lo tengo configurado en ingles. Otra manera de acceder a estos informes es:
En el menu principal tengo la opcion “order ticket”, elijo lo que quiero, como por ejemplo IBM NYSE -> Stock y en la pantalla que me sale tengo el apartado NEWS abajo del todo.
Ahi esta.
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Transcript:
good eye fellow investors last week I
made a video about China how one should
think about diversifying into China
based on raid a Leo’s perspective on
China also video new to beaut
I urge you to watch the video did really
well with 14,000 and more views but I
was really surprised by the comments by
the fear that was represented by you
viewers in the comments and this is
something extremely important to discuss
when it comes to investing we have fear
we have risk we have don’t invest here
and here and then we have pricing and
it’s all a great balance that I want to
explain in this video and you see what
fits best your investment risk reward
and your target returns so let me first
show you the comment of course China
Communist Party not transparent you
should not invest there even got 21
likes all Alibaba fraud with Ali pay
when Jack Ma decided that Ali pay will
be a separate entity owned by him and
not by Alibaba and Yahoo 2012 2013 that
was a clear fraud and I agree with that
so secondly day Leo is promoting his own
interest because he is invested and
related to China then we have accounting
practices questionable accounting
practices and corrupt government I
really advise you to watch the China
hassle on Netflix a great video about
accounting about fraudulent companies
then we have the structure of companies
how those are not you don’t really own
anything in China as you can’t because
you’re a fine foreigner so you have a
contract and the companies are usually
in the Cayman Islands it’s a controlled
economy then again on accounting you
should not touch it until things improve
and that’s also what Ray Dalio says when
things improve it will be too late to
invest and then there is one comment
discussing my comment that Europe is
riskier than China
the comment got 41 likes and there are
excellent points from Cortez you can
read it in the comments but what’s my
take for all from all of this I agree
with all the risks I really agree with
the risks there is government there is
communism what’s going on in Hong Kong
Raj there has been fraudulent from
Alibaba to many many other companies but
then again if we go to Buffett the more
you learn the more you earn so I’m not
saying go to China put it blindly in an
ETF and forget about it no I’m just
saying explore the options that you can
invest in China and there are five
things that I really want to discuss
here because I think the fear closes the
views on what’s really going on and what
are the investing opportunities the
first thing we said diversify into China
diversify the meaning of the world
diversification is not completely
understood people think if they buy the
sp500 they are diversified no to have
global diversification you have to buy a
lot of different things with different
risk rewards China is already a little
bit more different than the United
States so if you diversify just with the
part of your portfolio and then you
balance that risk reward exposure then
you are diversifying into China not
saying put all your money into China no
diversified long term diversification
will lower your risk and increase your
returns long-term 10 20 30 years over
your lifetime but you have to diversify
constantly over your lifetime then
second this is a great explanation about
fundamentals about investing about being
greedy and about investing with a margin
of safety
judean judean a company that I invested
recently was an IPO in 2017 exuberant
50% growth and JP Morgan and others
pushed the stock price to $43 a year
later the stock price fell to $4 and we
have been happy buyers because it’s 33
it was a crazy growth
no margin of safety nothing at four
dollars it had $4 per share in cash as
it’s a vintage and we were happy buying
and we already made our money as the
stock doubled there the thing is that I
went into the fin touch industry in June
last year looking at Cody and I looked
at all potential players in China there
it was a list of more than 10 9 I
completely dismissed because or fraud
and frauds happened there and things
like that
so the more you learn something the more
you are willing to know about something
then you can get these opportunities now
it’s up to you whether you want to do it
with an ETF and then by China portfolio
diversification or if you want to learn
and dig deeper by really analyzing
what’s going on in China the more you
know about China the more these things
fraud and everything will become
government corruption will become
familiar and yet then you will see which
companies are not like that in which are
like that and you will easily avoid
those that are frauds then also on
fundamentals if things would be that bad
in China they wouldn’t be able to do
this this is their GDP growth in u.s.
dollars so it went from what 1 trillion
in 1999 to fifteen trillion in 2020 so
15 begger GDP in 20 years if things
would that be that bad in China this
wouldn’t be possible then you have you
can have a fixed or dynamic mindset
things constantly change and people in
China are working hard to improve things
and that’s what also what Daly is seeing
there he’s seeing how things are
changing and how his collaboration helps
there so again without things constantly
improving you wouldn’t have these kind
of economic growth there will be ups and
downs but China is still developing
investing inter electric cars into
everything now when is the time to buy
so that’s depends on you most people
prefer to buy in Goldilocks situations
when everything looks great but
the best buys are actually made when
nobody wants to buy if we look at the
emerging markets versus us tech stocks
2002 2007
everybody was crazy about emerging
markets China stock stock index exploded
five ten times or something like that
since then since people got burned and
everybody went into US tech stocks not
then now they are pushing the prices
higher higher and higher and emerging
markets are again
shunned so it’s up to you to see okay
when am I going to diversify into
something when everybody wants to invest
for example in China let’s say five ten
years from now or now when when we have
seen from the comments nobody wants to
invest so yes
I’m biased for the last 20 years I have
constantly been buying things that
others don’t want to buy or better to
say don’t want to buy at that moment in
time they will when there will be
exuberant when you have a rising stock
price everybody will rush to buy China
to buy India to buy emerging markets now
everybody is rushing to buy tech stocks
because those go up those are hot and
that’s the story of when it comes to
investing you have 99% the crowd and
then you have us the few percentage
points that go where others don’t want
to go also with YouTube I’m not showing
everything I do I do that on my stock
market research platform so if you fancy
such a contrarian knowledge-based view
please check my stock market research
platform there you have everything that
I do the risks and the rewards in-depth
reports the knowledge that is behind
this channel this channel of course will
always be promoting investing mindset
discussing the right investing mindset
and then it’s up to you what to do with
that what we think is the right in
investing mindset of course contrarian
investing mindset because over the long
long term when you are a contrarian
value investor that invests with a
margin of safety that watches the risks
not in volatility but the risk of the
business then you know that over the
long term
your risks are limited on the downside
and the upside is left to whatever is
there and it’s usually pretty pretty
good
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Interesante articulo de Gorka sobre empresas chinas de agua:
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