¿Es el mercado eficiente?

Me esta encantando el debate @Tino @madelman @juanjoo @PLAN.B @jesusc perdonar los que no pongo vuestros nombres

Es de lo mejorcito que he visto en mucho tiempo en el foro.

No tengo tiempo ahora para responder, me tengo que mirar todavia el mercado, a ver si compro algo, y me tengo que ir a buscar a mi hija.

Pero os prometo que esta noche doy un poco de caña :laughing: :laughing: :laughing: a ver si la gente entra .

Estos son los debates que a mi me gustan, no lo que dicen los expertos sino lo que pensais cada uno de vosotros, es lo que me vale y de lo que mas aprendo, de cada uno de vosotros.

Asi que esta noche saco las armas :rofl: :rofl: :rofl:

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Hola a todos
También ocurre en ocasiones que los gestores especializados se pierden entre los millones de datos que manejan en su especialidad y no pueden ver el bosque, o sea, los riesgos a los que se enfrente la industria en general.

Está claro @Tino, yo añadiría otra:

3- ¿Sé yo algo que no sepan los demás?

Claro, el problema es saber cuándo está barata. Que su precio de cotización haya bajado ni mucho menos significa que esté más barata que antes. Dependerá de la evolución futura de su beneficio, que nadie conoce.

Para mucha gente Telefónica a 8 no estaba barata, estaba regalada. Y a 5 no digamos. ¿Cómo está hoy Telefónica?, ¿cara o barata?. Habrá quien piense que está cara y quien piense que está barata. Su precio de cotización hoy es el precio de equilibrio entre los que compran y los que venden.

Predicciones podemos hacer las que queramos. No hace tanto, en un famoso foro de inversión por dividendos se decía que Banco Sabadell por debajo de 1,5 eur era una compra “clarísima” (lo decía el dueño del foro, ya sabéis…)

Además es que si yo supiera qué acciones están baratas, sería muy sencillo obtener una rentabilidad superior a la de mercado, ¿no?
La realidad es que el promedio de los inversores obtienen una rentabilidad inferior a la de mercado. ¿Por qué? Porque el promedio de los inversores obtiene la rentabilidad del mercado menos los gastos. En promedio, a mayores gastos, más alejados nos quedamos de la rentabilidad del mercado. Esto es así por definición.

Lo explica muy bien Buffet en este vídeo:

En mi opinión la pregunta importante no es si el mercado es eficiente o no. La pregunta importante es:

¿Lo hago yo mejor que el mercado?

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Mucho me temo que para la gran mayoría será un rotundo NO. Como yo estoy en la media (de los tontos y de los listos), me indexo en parte para que el día de mañana la cara de tonto no sea del todo evidente

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En el caso de T mucha gente la compra “tranquilo” precisamente por el bajo pay out/FCF que tiene, que hace que su alto decidendo sea sostenible (aunque no incrementable). Ahi esta el limite. Si T tuviera un payout de >80% la cotizacion estaria por los suelos.

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Ese vídeo es demoledor @Bass

Ese vídeo y la gráfica de rendimiento de mi cartera de acciones contra el msci world :joy:

Yo también he hecho hueco para complementar mi cartera con un poco de gestión pasiva… y de momento esta parte no lo está haciendo nada mal :sweat_smile:

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Totalmente. Entender bien lo que dice Buffett en ese vídeo a partir del minuto 4:40, es el argumento más aplastante en favor de la inversión indexada que he escuchado nunca.

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A modo resumen:

Inalcanzable para mi cartera DGI (a día de hoy). Inicio del fondo: Abril 2019 con aportaciones mensuales de unos 250€.

Lo pongo ya que una imagen vale más que 1000 palabras

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Y eso que indexa limita USA al 45-50%, en el Msci acwi es el 65%. Si no la rentabilidad sería mayor

Y no te olvides de la parte de los bonos…

Voy a dar mi punto de vista, sabiendo que como muchos aqui no se analizar empresas, no las analizo y sigo mas o menos las “andanzas” de algunos miembros del foro, por que, porque a mi modo de ver analizan mejor, mucho mejor que yo las empresas, y cuando invierten lo hacen con mayor seguridad, o mas convencidos de su tesis de inversion que yo.

En vistas de mi escasa formacion financiera, o contable, no olvidaros que mi formacion no tiene absolutamente nada que ver con este negocio, por tanto mi unica via es delegar, el analisis de empresas, nunca la decision, que siempre es mia.

Gestion activa y gestion pasiva.

Entiendo perfectamente el punto de vista de los defensores de la gestion pasiva, no solo lo entiendo sino que lo comparto, por cierto, tambien se esta delegando la gestion no a un gestor que lo que hace es replicar un indice, sino al conjunto de inversores que son los que mueven los mercados, pero bueno, esto es otro debate.

La eleccion entre gestion activa y gestion pasiva la veo exactamente como la eleccion de comprar entre un valor y otro, entre KO o PEP, entre AMZN o GOOG.

Nunca tendras la seguridad de cual de las dos acciones sera mejor opcion, asi que siempre, al final, el ultimo detalle que hace que inviertas en una u otra es mas una apuesta por una u otra.

En mi caso, la eleccion es clara, elijo la gestion activa, a mis circunstancias personales, situacion, forma de pensar, filosofia de como veo la inversion, objetivos a largo plazo, la gestion activa es la que creo que me aporta mas, no solo economicamente, en el caso de algunos gestores me aportan mas, de momento, que la gestion pasiva, pero es que yo, la inversion, la entiendo asi, es estar en los mercados, seguirlos, vivirlos, y como yo no tengo la suficiente informacion, procuro contratar a los mejores, o a los que creo que lo haran mejor.

Si me equivoco eligiendo acciones, como no me voy a equivocar eligiendo gestores, que a su vez se pueden equivocar, pero algunos de ellos llevan demostrando años que lo han hecho mejor que el mercado. Eso no quiere decir que a partir de ahora lo sigan haciendo mejor, pero si que tienen mas probabilidades de hacerlo mejor, porque lo han demostrado.

Que dejan de hacerlo bien? bueno, se cambia al gestor, como hacemos con una empresa que compramos para nuestra cartera pensando que es una buena opcion y luego el mercado nos dice que no lo es.

La indexacion da mejores rentabilidades, hay estudios, si, lo acepto, pero tan solo rentabilidad economica, la rentabilidad que yo valoro no es solo la economica, tambien la psicologica, y estar en los mercados, actuando e invirtiendo como lo estoy haciendo me da un plus de rentabilidad emocional que nunca me dara la indexada.

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¿Es el mercado eficiente?

  • Sí, no podemos ser más listos que el mercado
  • No, podemos aprovechar sus ineficiencias sistemáticamente
  • NS / NC

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No, al menos en el corto plazo, pero es difícil aprovechar sus ineficiencias sistemáticamente.

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¿Es el mercado eficiente? Sí. ¿Es perfectamente eficiente? No.
El problema es que el futuro nadie sabe, y la información se va generando de manera dinámica. Lo que está claro es que el mercado tiende a sobrerreaccionar.

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A mí me falta una opción :sweat_smile:

No.

¿Puedo aprovechar sus ineficiencias sistemáticamente?
No :sob:

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A corto plazo no, a largo creo que si, el tiempo pone a cada uno en su sitio supongo. Podemos aprovecharnos en momentos puntuales , pero no es nada fácil.

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Está claro que si repetimos la encuesta tenemos que añadir una tercera opción:

  • Es eficiente.
  • No es eficiente y podemos aprovecharlo.
  • No es eficiente pero no podemos aprovecharlo.
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Es nayormente eficiente pero siempre hay algunos desajustes temporales.

Además, muchas veces en el corto plazo, como en el póquer: “play the player, not the game”.

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Yo añadiría:

  • Da igual si es eficiente o no, la cuestión es que la evidencia nos dice que no podemos aprovecharlo.
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Bueno, hay mucha gente que ha sabido aprovechar las ineficiencias del mercado. Otra cosa es si se puede hacer consistentemente a largo plazo y con toda la cartera. Eso importa para un fondo que tiene que batir siempre a los índices, pero no a un particular.

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