Pues pide prestado al broker lo justo para que aunque tu cartera valga la mitad, sigas teniendo garantías. Ojo hablo desde el desconocimiento… NO se cuanto margen te pide el broker por dicho apalancamiento.
Si que estoy de acuerdo contigo que para sacar numero hay que ponerse en el peor de los casos, otro 2008 aunque no creamos que puede llegar y ser así muy conservadores.
No se si conocéis la historia de RAM Bhanani…pues vino sin un euro a trabajar a España a un bazar, compro y compro acciones a crédito de BANCOS ESPAÑOLES !!! jajaja y así se hizo de los mas ricos de España.
creo que la deuda usada con cabeza te puede adelantar 5 años tu IF. Es decir, ejemplo:
Tienes 100k de cartera.
IB te da de margen 2,5 veces tu cartera.
Pides 100k a préstamo.
Ya tienes una cartera de 200k, te acabas de quitar 5.1 años de un plumazo.
Que puede pasar? IB empieza a cerrarte posiciones a partir de 40.000, es decir una caída de mercado del 60%. Tu con el dinero nuevo que vas generando vas pagando prestamos con lo que tu margen sube, los primero años es lo mas arriesgado (una caída del 60% pero conforme pasa el tiempo, el margen sube y la caída de mercado ha de ser mayo).
Si a esto le sumamos que se hace justo en una caída de mercado del 30%.
Yo hay veces que no tengo claro si habláis en serio o de forma sarcástica. Si meto la pata perdonádmelo. Pero digo yo que esos 100k habrá que devolverlos algún día. No son nuestros. Y los intereses, por pocos que sean, reducen también ese 7% anual que es necesario para que salgan los números del gráfico. Cobraremos los dividendos de 200k, pero seguimos teniendo 100k “de verdad”. Los otros hay que devolverlos.
Por otro lado, los 10K anuales necesarios para que salgan los números del gráfico no van a seguir engordando la cartera, sino que van a ir a liquidar deuda durante los siguientes 10 años al menos. Si todo sale bien hay un ahorro, pero desde luego no van a ser los 5 años. Como mucho 1 y con suerte. Y todo esto a costa de dormir peor.
Yo creo que es mejor pedir una hipoteca o un prestamo personal para invertir que invertir usando el margen de los brokers. Otra cosa es ver el interes y echar cuentas a ver si merece la pena o no. Pero siempre es mejor la deuda no callable para evitar el punto de no retorno = que te liquiden todos los activos y tengas que empezar de cero.
Al invertir el dinero del prestamo no solo tenemos que mirar los ingresos por dividendos (que tambien) aunque con ellos pensemos ir pagandolo. Hay que tener en cuenta el total return. Si las acciones que compro con los 300k suben un 6% anual durante los 30 años de la hipoteca al final valdran 1.7 millones de euros.
Para mi el mayor riesgo de pedir una hipoteca de 300k es si eso es tu unico capital para invertir. Y volvemos al tema de valoracion de empresas, EV/EBITDA y demas conceptos. ¿Invertirias en una empresa que generase un EBITDA de 24k anuales y tuviese una deuda de 300k? y llegado el caso de caidas en bolsa del 50% ¿siendo un value investor invertirias en una empresa que al liquidar sus activos te dejase con una deuda de 150k?
Otra cosa es si tienes una cartera de 5 millones de dolares como Chowder o de 10 cifras como Buy&Hold2012. Entonces una hipoteca de 300k para añadir a tu cartera te daria igual completamente. Luego al final no es un tema de si pedir una hipoteca para invertir es una locura o no sino de cuanto representa ese prestamo en el total de tus activos.
Formándome sobre el tema del margen en TD, me he encontrado con este manual que explica todo muy bien. En ciertas cosas hace referencia a sus condiciones particulares, pero la mecánica aplica a cualquier broker.
Bueno, pues dos meses después os cuento como me ha ido con la Asignación.
En el vencimiento de opciones de septiembre me vencían opciones put en dinero de A3M, BBVA y BME. En lugar de transferir fondos desde mi banco quise probar como funcionaba lo de la Asignación de Degiro. Así que a finales de agosto puse que me asignaran 10.000 €. Una vez que se me ejecutaron las opciones mi cuenta de efectivo en Degiro (FFM) ya aparecía en negativo, porque se había restado a mi saldo el total de la compra de las acciones correspondientes a las put. El resto del mes de septiembre seguí comprando acciones que encontraba atractivas hasta tener unos -7.000€ en el FFM.
Siguiendo las pruebas, a final de septiembre pedí para el mes de octubre una Asignación de 20.000€. El 2 de octubre me cobraron 10,07€ de intereses por los 10.000€ solicitados para septiembre (30 días). Durante el mes de octubre compré poca cosa, así que no llegué a los -9.000 en el FFM, por lo que a finales de octubre cambié la Asignación para el mes de noviembre otra vez a 10.000€. El 4 de noviembre me cobraron 21,53€ de intereses por los 20.000€ solicitados para octubre (tiene 31 días, pero aún así calculé que pagaría 20,81 de intereses, hay una pequeña diferencia de 0,71€).
Ahora para diciembre me gustaria ir reduciendo la Asignación salvo que vengan muchas ofertas jejeje…
De momento mi conclusión es que puede ser muy útil para comprar cuando vienen ofertas y no tenemos dinero a corto plazo, para estar tranquilo si se ejecutan puts sabiendo que habrá dinero a cambio de pagar un bajo interés y bueno, también si se quiere sacar más provecho del Margen Libre para amplificar la Cartera a cambio de aumentar poco (si se usa moderadamente) el riesgo tal como comenté aquí:
Se me ocurre una idea loca: Vender Puts-> pagar las adjudicaciones con el crédito del broker-> Vender Calls y cobrar dividendos mientras no nos las quiten. Es un poco locura, no? Jajaja!
Yo llevo meses utilizando el margen Degiro (Actualmente el 33% de mi cartera es con margen) tambien tengo un pequeño colchon del que tirar si vienen muy mal dadas, pienso que teniendolo controlado es un acelerador importante, a mi tambien me cobran unos centimos de mas de comisiones segun mis calculos, no tiene importancia, pero la verdad no se de donde vienen y cuando pregunté a Degiro no entendi muy bien la respuesta.
Hola, es muy interesante lo que comentas. Me surge una duda. Lo que esté en negativo en el FFM, mientras se tenga margen, no se debe ingresar en la cuenta hasta que dejes de pedir asignación?
Exacto. El FFM en negativo no es problema mientras tengas suficiente Margen Libre en positivo. En el caso de Degiro estarán más felices supongo porque no tendrán que compensarnos los rendimientos negativos de mantener nuestra liquidez en fondos monetarios.
Si cambias la Asignación a cero, el mes siguiente pagarías un 4% TAE de interés si sigues con los FFM en negativo.
Entonces si lo he entendido bien, si no tienes previsto comprar el mes siguiente, pides asignación de 10 euros por ejemplo y si controlas bien el margen puedes estar en negativo casi de forma indefinida.
Suena peligrosamente bien. Sin duda es una buena medida para comprar alguna acción de interés si no ae tiene liquidez disponible en ese momento.
Puedes probar pidiendo una asignación de 1.000€. Pagarás sobre 1€ al mes de interés tanto si lo gastas como si no. Si no lo gastas, al mes siguiente cambias la asignación a cero y te habrá costado sólo el euro. Si lo gastas totalmente o en parte es porque había alguna buena oferta y simplemente la aprovechaste… jejeje
Claro, es verdad, olvidé que estamos hablando de TAE. Sin duda es una facilidad de crédito increíble, parece mentira…ahora entiendo que algunos foreros lo utilicéis. Voy a darle dos vueltas (no nos engañemos, ya estoy bastante convencido con probar una cantidad de 1000 o 2000 euros jajaja). Te agradezco mucho la información!!
Pides 10.000 euros de credito al 1% en IB.
Pagas 10 euros/mes intereses = 120 euros al año
Formas una cartera de acciones de 10 valores con un Yield inicial del 5%, si puede ser, crecientes.
Lo que cobras al año 5%-1% intereses = 4% = 400 euros, los usas para quitarte deuda.
En 25 años has pagado el prestamo gratis. Sin tener en cuenta el crecimiento de los dividendos ni los impuestos.
