Vaya pedazo de hilo que se me había pasado.
Leído de arriba a abajo, la cantidad de información de temas distintos que hay en tan poco sitio!
Y, sobretodo, una buena muestra de que se puede conseguir.
5 Me gusta
Exacto. La renta fija es deuda que compras de la empresa, y lo que obtienes es el compromiso del pago de cupón y la devolución del par a la fecha de madurez. Cuidado, eso no significa la recuperación de la inversión inicial. Si has comprado por encima de par, estarás perdiendo capital. Pero esa es justamente la forma en que un cupón muy por encima de los tipos actuales se convierte en un YTM (yield to maturity) acorde al mercado. Pero el resumen, que es a lo que te refieres, es que cuando compras un bono, salvo bancarrota, sabes exactamente cuanto vas a ganar hasta la fecha de madurez. La única salvedad es justo la que te cuento a continuación.
Casualmente tenía pendiente actualizar el hilo para comentar una novedad muy reciente.
Al hacer la selección, tuve mucho cuidado de que los bonos que compraba por encima de par no fueran llamables. Que sean llamables significa que la empresa se reserva el derecho de redimirlos a su valor nominal. Como imaginarás, si has comprado a 107 y, en lugar de dentro de 3 años, te los canjean por 100 a los pocos meses, todas tus cuentas se desmoronan. El YTW (yield to worst, rendimiento en el peor escenario de llamada) puede ser negativo.
En agosto recibí la notificación corporativa de uno de ellos (EPR 5,75& agosto 2022). Estaban haciendo una “tender offer” para redimirlos. https://seekingalpha.com/pr/17598381-epr-properties-announces-tender-offer-outstanding-5_750-percent-senior-notes-due-2022
Se ofrecía un premium sobre el valor de mercado. Como a su vez la cotización había subido desde que compré, la oferta se traducía en una buena ganancia de capital. Me vi algo tentado, pero al final decidí declinarla. Mi idea es aparcar ahí la liquidez, y solo iba a realizar una ganancia para tener que emplearla en pagar más por otro bono similar, puesto que todo el mercado ha subido desde que compré.
Cuál fue mi sorpresa cuando, a la vez que terminaban la tender offer (aceptada por un 62% de los poseedores), decidían redimir el resto de cupones por un premium sobre el nominal (que, para colmo, se traducía en un importe menor que el ofrecido en la oferta inicial). EPR Properties to redeem rest of 5.750% notes due 2022 (NYSE:EPR) | Seeking Alpha
Así que finalmente me los han redimido. No me quejo ya que he seguido ganando dinero, pero evidentemente es una situación que tendré en cuenta a futuro.
Conclusiones:
-
No comprar nunca bonos excesivamente por encima de su par. Porque aunque no sean llamables a su par, la empresa puede redimirlos con un premium sobre el par (hay que verificar todo esto en el folleto de la emisión). Y, aunque a mí por suerte me ha pasado lo contrario, si bajan desde que se compraron, te puedes encontrar con una pérdida de capital. En realidad, esto no es muy distinto a las acciones, donde, por ejemplo, una venta obligada por una adquisición te puede obligar a realizar minusvalías. Pero aquí es más peliagudo porque, como dices, en la RF se da por hecha la preservación de capital. En cualquier caso, hay que tener en cuenta que la oscilaciones son mínimas comparadas con la RV. Para una empresa en situación normal los bonos siempre están en la horquilla 90-110.
-
No sé como de frecuente será la situación que me ha pasado. Pero, si me vuelven a hacer una tender offer con ganancias, la aceptaré ante la posibilidad de que acabe siendo forzosa.
-
Queda reafirmado que es un mercado muy minoritario, supongo que de inversores institucionales, no extendido al gran público. De todo este proceso apenas he encontrado información. Para saber cuánto iba a ser el premium, tuve que acudir al folleto de la emisión. Acostumbrado a que cualquier evento mínimo en acciones tenga una cobertura brutal en Seeking Alpha y otros medios, aquí sigue todo en los 90.
12 Me gusta
Muchas gracias Juanvi, respuesta top 
El tema de que puedan hacer recuperaciones premium no lo conocia y me parece super importante. Ya que segun entiendo, aunque compres a la par, o ligeramente por debajo, si te hacen este canje demasiado pronto y no tienes comisiones de compra tipo (IB), la rentabilidad tambien se puede ver reducida de manera importante.
1 me gusta
Interesante propuesta y nunca me lo había planteado así, lo que no me queda claro es la cuestión del prestamo y cargar la mitad y pagar la otra mitad, porque siempre había pensado que pagar el día 1 o el 31 no te aportaba ninguna ventaja porque al final tenías que pagarlo y en 30 días nadie te da ninguna rentabilidad para aprovechar ese espacio de tiempo.
Si puedes detallarlo un poco más te lo agradecería.
2 Me gusta
@luismiaprendiz, la estrategia es conseguir un préstamo indefinido al 0% de la mitad del crédito. La operativa funciona cuando hay algunos días entre la fecha de cierre del ciclo y la de cobro. Te lo cuento con mi caso real de Wizink:
Me hago la tarjeta y me dan un crédito de 6000 euros. Entonces:
-
El día 1 del mes 1 (por ejemplo) paso 3000 a cuenta (directamente si existe la funcionalidad o cargando saldo en Revolut mediante la tarjeta ). Este es el “préstamo” obtenido y ese mismo día lo invierto. En ese momento, tengo consumida la mitad del crédito (3000/6000). Para simplificar, imaginemos que la cuenta asociada la dejo a 0.
-
El día 16 hacen el cierre y me notifican que en próximo pago (día 31) será por tanto de 3.000 euros.
-
Entre el día 16 y el 31, vuelvo a hacer un cargo de 3000 y los dejo en la misma cuenta asociada. En este periodo he consumido todo el crédito (6000/6000). Por eso solo puede hacerse por la mitad.
-
El día 31 en efecto me cargan en la cuenta los 3000 debidos. Mi crédito vuelve a ser de 3000/6000 y en la cuenta vuelvo a tener 0.
Los pasos 2-4 se repiten indefinidamente. Y mientras tanto los 3000 primeros me están dando 360 euros al año por la cara (en mi caso, los tengo en crowdlending a un 12% de media).
Yo lo hago con Wizink y con las tarjetas “normales” de mis dos entidades bancarias.
20 Me gusta
Estoy con la boca abierta. Impresionante
1 me gusta
No lo entiendo bien, tal y como lo veo, solo tendrías para un movimiento no?
Es decir, 3000€ y 2 meses para devolverlos, estoy en lo correcto? O m dejo algo?
1 me gusta
Ok, creo q ahora si… solo tienes 3000 tu, y los otros 3000 le vas dando vueltas indefinidamente, no?
1 me gusta
Eso es. 3000 invertidos y 3000 pagándose a sí mismos hasta que te mueras o te cancelen la tarjeta por listo, lo que pase antes 
4 Me gusta
Jajajja no me lo había planteado nunca así…
Que bueno!
Pos será cuestión de ver tarjetas q requieran poco y den mucho, no?
3 Me gusta
Si lo entiendo bien, una vez echado a rodar el procedimiento, ¿solo requiere de una actuación mensual a partir del día 16 en el que pasas 3000€ de la tarjeta winzik a la cuenta asociada?
Es muy interesante, probablemente me anime.
Muchas gracias.
3 Me gusta
Eso es. En la de Wizink solo me pidieron dni y una nómina. Quizá validación por vídeollamada, no lo recuerdo. Pero en cualquier caso, todo online. Hay que tener cuidado porque es una tarjeta revolving para desplumar a incautos. Pero con configurarla en pago total mensual, arreglado.
La de Evo la pedí pero me han dado 450€ de crédito que deben ser por defecto (no me pidieron ningún dato laboral). Tengo pendiente llamarles para ver cómo se puede subir.
Además de las tarjetas que ya se tengan de los bancos usuales, claro.
Sí, he complicado un poco la explicación al detallar tantos los pasos, pero lo único que hay que hacer una vez al mes (en este caso entre 16 y 31) es pasar 3000 de la tarjeta a la cuenta. Menos de un minuto de gestión.
1 me gusta
¿Como haces esto? Yo también tengo la WiZink desde hace mucho tiempo pero no veo esa opción
1 me gusta
Sale en el menú Opciones y Financiación>Traspaso de efectivo. Pero no siempre está, a veces lo inhabilitan unos días. Y otras veces tiene coste (te lo ponen de antemano).
Mi plan B (los dos últimos meses lo he hecho así) es Revolut. Cargas 3000 euros a la tarjeta y te haces una transferencia a la cuenta. Eso no falla. Al final estás usando la tarjeta, que es lo que quieren; para el sistema, Revolut es un comercio online más.
4 Me gusta
Encontrado. Muchas gracias. A poco que las bolsas vayan hacia abajo voy a empezar con esta operativa
2 Me gusta
Pero si lo haces creo que es importante tener una alternativa tipo Revolut o similar. Porque si un mes no está la opción o la cobran, tendrías que desinvertir los 3000 euros para cubrir el pago.
3 Me gusta
Gracias por la respuesta, me has dado un par de ideas interesantes para aprovecharme de las tarjetas en las que no había caído.
Sobre este tema ya estoy leyendo el hilo particular y mirando lo que habéis puesto en el para preparar una estrategia, ya que aprovechar una parte pequeña de la cartera para un extra de rentabilidad me parece que es interesante.
2 Me gusta
Bueno, las semanas han sido finalmente seis; con las cosas de bancos ya se sabe… Pero el lunes firmé la subrogación que comentaba.
Es la típica cosa que da una pereza tremenda hacer, pero animaría a todos a comparar y a tomarse la molestia. Yo me voy a ahorrar 1050 euros al año en intereses y solo me ha costado 22 euros que me cobró la entidad saliente por el certificado de deuda.
Como ya he explicado, hablo de este tema en el foro porque para mí este apalancamiento barato es parte fundamental de mi estrategia inversora. Tengo bastante más del capital pendiente, pero elijo invertirlo y aprovecharme de la diferencia de interés.
Estos días he estado haciendo algunos números de diferentes escenarios. Es todo de perogrullo, pero lo comparto por si a alguien le es de ayuda.
Imaginemos que te quedan 100.000 euros de hipoteca y 25 años de cuotas. Y felizmente tienes esa cantidad ahorrada. Eliminando por simplicidad las cancelaciones parciales, tienes dos posibilidades:
1.Amortizar la hipoteca. Pasas 25 años tranquilo, sin deudas. Si se desploman las bolsas y se acaba el mundo financiero tal y como lo conocemos, al menos tendrás tu techo bajo el que dormir. Al acabar los 25 años tendrás: tu casa.
2.No amortizar la hipoteca e invertir los 100k. A su vez habrá varios escenarios dependiendo de las relaciones entre ihip, interés de la hipoteca, iinv, interés de la inversión y icta, interés de la cuota, que luego explicaré en que consiste. Para que el modelo sea autocontenido, asumiremos que tus demás ingresos van destinados a otras cosas y que la devolución de capital la harás necesariamente de los 100.000 invertidos.
2.1. iinv<ihip. Obviamente, habrás hecho un negocio ruinoso. Cada mes tendrás que devolver capital (reduciendo la cantidad invertida) y los intereses conseguidos no te darán para pagar los intereses del préstamo. Al final de los 25 años tendrás: tu casa - mucho capital adicional aportado para cubrir la horquilla de intereses. Como es obvio, es peor que la opción 1 y nadie en su sano juicio la elegiría.
2.2 iinv>=ihip. Cada mes tendrás que devolver capital (reduciendo la cantidad invertida). Los intereses conseguidos te darán para pagar los intereses del préstamo y te sobrará un poquito (que será más cuanto mayor sea la diferencia entre los intereses). Al final de los 25 años tendrás: tu casa + todo el diferencial de los intereses. Aunque esta ganancia será decreciente pues cada vez tendrás menos capital invertido. Es mejor que la opción 1, pero quizá no todo el mundo acepte la incomodidad mental de tener una deuda a cambio de unas ganancias menguantes y de tener que estar constantemente desinvirtiendo.
2.3. iinv>icta. Aunque no es un interés como tal, podemos llamar interés de cuota al porcentaje anualizado que supone la cuota (interés + capital amortizado mensuales) sobre el capital prestado. Si el interés que conseguimos con la inversión supera este número, nos hallaremos en un escenario mágico en el que el flujo de los rendimientos cubrirán tanto el interés como el capital devuelto cada mes. De esta manera los 100K invertidos se mantienen intactos y rindiendo mes tras mes durante todo el tiempo de vida de la hipoteca. Al final de los 25 años tendrás: tu casa + los 100K invertidos + su revalorización. Y además te habrás embolsado los intereses de todo lo que iinv supere a icta.
Para calcular ese punto de corte maravillo, solo tenemos que acudir a Google Sheets o Excel y escribir en una celda:
=-PMT(A1/12;A2*12;1)*12
Metiendo en A1 el interés de tu hipoteca y en A2 el número de años restantes.
En las versiones en español de Excel es posible que haya que poner PAGO en lugar de PMT
En mi caso, para 0,89% de este primer año y 25 años pendientes tengo que conseguir invertirlo a más del 4,46%. Bastante razonable, pues mi YoC ya no anda muy lejos.
7 Me gusta
El “problema” estaría según esa fórmula en que cada año que pasase la exigencia sería mayor. Pero interesante planteamiento.
Un saludo.
1 me gusta