Movimiento Woke

La libertad de expresión (y cualquier otra libertad) no puede sino entenderse a la vez que la responsabilidad por lo que se dice. Si por ejemplo alguien quiere tener la libertad de decir libremente que apedrearia a X colectivo en la plaza del pueblo ha de asumir la responsabilidad de que pueda no gustar a la gente y deje de tener su audiencia.

Otra cosa es que en los tiempos actuales, en mi opinión hay mucho doble rasero y tenemos la piel muy fina como sociedad; sobre todo en términos de los límites del humor.

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Por supuesto que hay libertad, y por supuesto que todo el mundo puede decir lo que piensa y manifestar sus opiniones libremente, faltaría más. Lo contrario falacias de la derecha retrógrada y ansiosa de poder volver a los tiempos de la mordaza mediática y social.

Y nada tiene que ver eso de que aceptando barco en lo de que hay libertad lo que te pueda pasar si haces uso de ella. Y no tenemos porqué ponernos exquisitos y pensar solamente en leyes que menoscaben el hacer uso de esa libertad, podemos pensar en por ejemplo … las hordas de perros rabiosos con ansia de dar rienda suelta a toda la cólera acumulada sobre los objetivos que le marquen sus amos, objetivos que no serán otros que pobres incautos que en algún momento creyeron que podrían hacer uso de esa supuesta libertad de expresión sin tener que pagar por ello posteriormente. El vomitar basura sobre ellos en prensa, radio, tv y RRSS hasta provocar el hastío y abandono del uso de esa libertad de expresión de aquellos osados es pauta y estrategia común de aquellos que criticando con furia porcina la represión y castigo de antaño han hecho de ellos su normal forma de actuar contra todos aquellos que osan intentar pensar distinto a ellos y no someterse y mostrar pleitesía a la corriente que desde el poder intentan imponer a todo el mundo.

Porque aun podríamos, simplemente tirando de hemeroteca, recordar aquellos tristes episodios de escraches protagonizados por lo que se asemejaba mucho a jaurías de hienas contra los que ostentaban entonces el poder del gobierno en España y los que se atrevían a defender el respeto a las instituciones, las leyes por estas promulgadas y la defensa de aquellos que velaban por el cumplimiento y aplicación de las mismas. Jaurías de hienas que no eran otros que los que entonces criticaban el poder y que ahora lo ostentan y elevan a enésima potencia aquello de usarlo para someter a todo aquel que discrepe de sus tesis. Han hecho del conmigo o contra mí su forma de gobierno, y para los del contra mí en su credo tan solo existe un final, el exterminio, previo escarnio y despellejamiento público en lo que es su medio elemental de vida, las putrefactas RRSS y los apesebrados medios de comunicación.

Sin embargo, volviendo a tirar de hemeroteca también seria bien fácil encontrar a esos mismos que alentaban aquellos primeros escraches, llorando tiempo después, cuando eran ellos (y ellas, no vayamos a caer en discriminaciones) los y las que eran objeto de esas mismas artes de terrorismo social.

Y es que lo de darle leña al mono es mucho mas divertido cuando se está en el equipo de los que dan leña que cuando se está en el del mono.

La palabra CINISMO se queda pequeña. Diminuta, insignificante, nanométrica casi me atrevería a decir, para describir todo lo que rodea a casi cualquier aspecto de su comportamiento desde que llegaron al poder.

Pero ante todo, y haciendo honor a lo que creo es lo correcto, que no es otra cosa de la libertad de pensamiento y de expresión para todos y todas, hay que respetar a todos aquellos que mientras sus idolatrados mesías ideológicos les mean día sí y día también , no hacen otra cosa que bendecir esa bendita lluvia con alegres y coloridos cánticos en los que loan su fortuna al ver “sus campos” regados.

Un saludo.

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Y todes, que estamos en un hilo que es “movimiento woke”

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@ciguatanejo, en qué dominical escribes? :wink:

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Mira que redactas bien, y estos párrafos superan la columna de cualquier dominical como dice @ifrobertocarlos :clap:

Que conste que no me gusta nada el peloteo :rofl:

Buenos días Ciguatanejo. Antes de nada, felicitarte profundamente por el tiempo que dispones para desarrollar tus ideas y exponerlas ante tan majestuosos comentarios, y sobre todo, darte la enhorabuena por cómo construyes tu discurso. Ya te lo he dicho alguna vez, Saramago se sentiría honrado y orgulloso de que alguien se expresase así. Y digo orgulloso, probablemente, del continente; del contenido…pues eso sería, quizá, diferente.

Parece que buena parte de tu respuesta, y de la de otros compañeros, debería mudarse al hilo de política. Es curioso como en muchas ocasiones nuestra mente empieza a poner etiquetas y a elaborar un informe de prejuicios en otros. En cualquier caso, mi comentario giraba en torno a la libertad de expresión y al vídeo publicado, mi intención no era hablar sobre política.

Dado que tu respuesta es un comentario que apela al mío, obviamente he de sentirme aludido en algunos aspectos y metáforas que usas. Particularmente por el último párrafo. Oye, que tú debes saberlo mucho mejor que yo, dadas tus dotes de retórica, que el léxico que utilizamos, al fin y al cabo, forma la semántica e idea que nuestro cerebro quiere transmitir. Y tú lo haces excepcionalmente utilizando figuras retóricas de todo tipo: metáforas, sinestesias, hipérboles, alegorías, … Entonces, volviendo al último párrafo, y puesto que la respuesta iba dirigida a mí, déjame que desenmarañe la retahíla de palabras que en tu circunloquio, figura retórica que más utilizas, deseas comunicar:

Pero ante todo, y haciendo honor a lo que creo es lo correcto, que no es otra cosa de la libertad de pensamiento y de expresión para todos y todas, hay que respetar a todos aquellos que mientras sus idolatrados mesías ideológicos les mean día sí y día también , no hacen otra cosa que bendecir esa bendita lluvia con alegres y coloridos cánticos en los que loan su fortuna al ver “sus campos” regados.

En mi opinión a veces es mejor no esconderse entre tanta palabrería y llamar A a lo que es A, B a lo que es B y vilipendio a lo que es un vilipendio. Teniendo en cuenta que antes de ese párrafo hablas, o insinuas, porque no dices nombres, de Unidas Podemos (partido que está en el gobierno), teniendo en cuenta que me respondes a mí, y teniendo en cuenta que dices que Unidas Podemos se mea día sí día también en sus idolatrados y que estos bendicen esta lluvia al ver “sus campos” regados, te rogaría, por favor, que me aclararas, si has tenido a bien obviar el mínimo de CIVISMO que debe encauzar este foro y me has faltado al respeto. Puede que esté equivocado, pero resulta que si usamos las matemáticas de primaria y despejamos las variables lo que me queda es eso. Debe ser que como soy un woke (otra etiqueta) tengo la fiel muy fina.

Y finalmente acabo, antes de recibir tu magnánime respuesta, diciendo que posiblemente abandone el foro. No por ti, no te sientas culpable; pero honestamente no tengo tiempo ni espacio en mi vida ahora mismo para esto. Otra vez será.

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No te vayas hombre. Está bien escuchar opiniones que no comulgan con lo que parece ser el sentir mayoritario del foro. Te van a llover lindezas del tipo rojo o guerracivilista pero es la cruz a llevar por expresar libremente lo que piensas. Imagínate que aburrimiento si todos dijésemos siempre lo mismo.

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Tendemos a identificarnos con nuestras ideas, por lo que un ataque a ellas nos suele doler como si viniese dirigido contra nuestra propia persona. Por lo general todos tenemos el ego hipertrofiado.
Hoy más que nunca, con las redes sociales, retroalimentamos nuestro sesgo de confirmación. Así que creo que está bien exponerse a opiniones contrarias.
En el caso de la bolsa creo que tenemos todos claro lo sano y prudente que es exponerse a opiniones contrarias. Pero en el caso de la política el problema está en que salen los sentimientos a flor de piel y es fácil acabar peleados. Creo que en gran parte se debe a que como los políticos, en general, tienen un discurso vacío de contenido lo rellenan de sentimiento y confrontación, y nos hemos acostumbrado a que la política es eso. Es decir, a hablar de sentimientos y diferencias, y no de la res publica y de puntos de encuentro.

Una cosa que tiene la bolsa es que a todos nos da cornadas y zarpazos que a base de palos nos hacen menguar nuestro ego, por lo que creo que un foro de bolsa que debería ser un sitio donde los participantes no tuviesen la piel fina, si no más bien curtida y llena de cicatrices, y en donde una buena pelea (aunque de vez en cuando a uno le caiga un golpe bajo) se pueda llevar con deportividad y no impida ver a las personas más allá de sus ideas.

“Any year that passes in which you don’t destroy one of your best-loved ideas is a wasted year." - Charlie Munger

“No confíe usted en aquellos que han encontrado ya la verdad; confíe solamente en quienes siguen buscándola” - André Kostolany.

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Pero ojo, que no quería hablar de política.

El problema de cuando se lleva mucho tiempo instalado en la superioridad moral de lo políticamente correcto es que uno se lo acaba creyendo, y efectivamente las críticas se toleran cada vez peor.

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Segunda vez que malinterpretas mis palabras. La primera diciendo lo del “francomodin”, cuando yo no lo había sacado, sino que se decía en el mismo vídeo. La segunda ahora con lo de la política: usé un ejemplo de libertad de expresión, nada más, cómo podría haber usado cientos, para hacer ver que en España sí tenemos libertad de expresión.

Tú qué sabes de mí para aseverar dónde vive instalada mi (supuestamente, según tú) superioridad moral? La cuestión es poner la etiqueta y repetir el mantra, no?

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Y casualmente de esos cientos salió un ejemplo de 200 falangistas trasnochados. Las casualidades.

De tí no se nada, porque no te conozco. Pero tu discurso lo he oído muchas veces ya de boca de otras personas, y es a lo que me refería.

La ley del embudo. Los escraches a los demás son jarabe democrático pero cuando le tocan a uno son ejercicios de fascismo intolerables.

A mí también me cansa mucho ya este tema.

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Pero qué me estás contando a mí de escraches? Te piensas que estás hablando con Pablo Iglesias?

A mí discurso le estáis poniendo vosotros, algunos, un tinte político y en particular el de Unidas Podemos. Aquí no se puede opinar sin que le encasillen a uno y le etiqueten en el grupo que corresponda.

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Quizá ande falto de comprensión lectora y he entendido que te ha sentado mal el comentario de la lluvia dorada. A lo mejor lo que te ha sentado mal es que haya encasillado en el grupo de los bendecidos por dicha lluvia, sin ser tú nada de eso. Mis disculpas entonces.

Hola @Gante,

Antes de nada, decirte que en ningún momento tuve intención de faltarte al respeto. Simplemente intenté expresar mi opinión con respecto al tema que se estaba tratando, y fue a raíz de tu comentario que decidí hacerlo. Principalmente porque mi punto de vista difería de lo expresado por ti y, aunque intento no entrar en los temas políticos, no siendo capaz de evitarlo siempre, decidí finalmente responder.

Pero insisto, no hubo nunca intención de faltarte al respeto, si a pesar de ello tú así lo sentiste, te pido disculpas por ello.

En segundo lugar, como ya te dije en la ocasión anterior, estará el pobre Saramago, allá donde esté, revolviéndose mientras se pregunta cómo es posible … :stuck_out_tongue:

Si de verdad uso todo eso que dices, y encima lo hago de manera que se entienda la idea que consigo transmitir, voy a darle una vuelta al tema porque lo mismo estoy perdiendo cuartos :stuck_out_tongue: :rofl: :rofl:

Por otro lado, he leído y releído varias veces tanto tu comentario como el mío, así como el resto de msjs publicados con posterioridad, y he decir que esta es una de esas ocasiones que, si no es porque he creído obligado el volver a intervenir para puntualizar la no intencionalidad de faltarte al respeto, no habría vuelto a intervenir. Porque sinceramente, cachondeos aparte, no veo el modo de expresar opinión sobre el tema, en todas las vertientes del mismo que se han mencionado, sin terminar soltando un ladrillo.

Y a pesar de que pueda parecer, como insinúas, que me sobra el tiempo o que se me van cayendo las palabras de las manos cuando escribo, nada más lejos de la realidad, pero sin embargo ocurre que si respondo a alguien, se trate del tema del que se trate, no concibo la idea de hacerlo de forma rácana y sin exponer todo aquello que creo necesario. Lo cual inevitablemente nos lleva a que en mas ocasiones de las deseadas el texto termine siendo, como he dicho, un buen ladrillo. No obstante, y para eliminar posibles confusiones, no me molestan en absoluto los vaciles, bromas, chistes o comentarios “ácidos” que de vez en cuando me puedan hacer sobre dicha circunstancia. Siempre que se hagan como entiendo se han venido haciendo hasta ahora, con respeto y con la intención de meter pullita y buscar un poco de cachondeo con el tema. Siendo así no problem, se encaja sin problema. Entre otras cosas porque al primero que le gusta de vez en cuando chinchar es a un servidor, y difícilmente se puede aspirar a tener el derecho a ello sin antes habérselo ganado encajando. El quid de la cuestión está en, primero intentar discernir si el tema permite la licencia o no, segundo, identificar si el momento es adecuado para llevarlo a cabo, y tercero, tratar de hacerlo siempre desde el respeto con las formas que la ocasión requiera. Siempre que sea así … entiendo que no debería de haber problema.

En cuanto a la cuestión principal que nos ha llevado a este intercambio de opiniones, creo que lo dejaré en un to be continued … para no cansar al personal :stuck_out_tongue: :sunglasses:

Simplemente añadiré un par de apuntes. El adjetivo “woke” creo que te lo estás adjudicando tú solito, no creo recordar que te lo haya adjudicado nadie antes. El hecho de escribir en un hilo sobre el movimiento woke y que haya personas que presenten puntos de vista distintos al que manifestado por ti no implica que con ello estas personas te estén adjudicando dicho calificativo.

Y has comentado que se estaba desviando el tema hacia lo político … creo que es indisociable lo relativo al movimiento woke y lo político. Al menos en todo aquello que en la política está referido a lo social, que me atrevería a decir que por desgracia, cada vez es más. Y digo por desgracia porque la actuales tesis que en lo social entiendo se tratan de imponer desde las corrientes ideológicas que ostentan el poder político actualmente, se están tratando de implantar no desde el dialogo y la pedagogía, sino desde la imposición y recurriendo al ya mencionado en ocasiones rodillo ideológico. Con el agravante de que en numerosas ocasiones no solo asistimos a ese intento de imposición, sino que este además va acompañado del intento de supresión de todo aquello que pueda de algún modo representar a las ideas contrarias o diferentes a eso que se quiere imponer. Sin caer, o cayendo y dándoles igual porque al parecer la gente no parece mostrar malestar social, visible al menos, de que con ello lo que están haciendo es adoptar las formas de gobierno que tanto critican ellos mismos.

Por último, en lo que a posicionamiento político se refiere, creo que yerras completamente al entender que, al menos en lo que a lo expresado por mí se refiere, con la crítica a determinadas posturas sociales en relación a las decisiones que adopta el actual gobierno se te está identificando de nuevo a ti con una determinada opción política. No es el caso. Puedes estar defendiendo determinadas actitudes sociopolíticas y no por ello tener que estar identificado plenamente con ellas. Sin más, y como así lo entiendo, no doy por hecho que tengas que militar ideológicamente con tal o cual partido político simplemente porque en tus comentarios puedas mostrar cierta convergencia con algunas de las políticas o propuestas llevadas a cabo por este.

De igual modo, tampoco creo que dentro del actual gobierno exista, como interpreto insinúas al mencionar a uno solo de los partidos que conforman la actual coalición en tu respuesta cuando te refieres a la idea de que se te califica como militante ideológico del mismo, la posibilidad de disociar a ambos componentes de dicha coalición. Por cuanto cuando se adoptan decisiones de gobierno en un consejo de ministros, tengas estas origen en propuestas de uno u otro, en el momento en que son aprobadas en dicho consejo de ministros como decisiones de gobierno pasan a ser eso mismo, decisiones de gobierno, con todo lo que ello conlleva. Un gobierno gobierna en su conjunto, aprueban leyes, regulaciones, tratados, etc de forma conjunta y como una sola voz, y por tanto, al menos, cuando yo me permitía el hacer esa comparación metafórica de todos aquellos que bendicen la lluvia cuando no es otra cosa que aquellos que lideran sus querencias ideológicas meándoseles en la cara me estaba refiriendo no en exclusiva a aquellos que puedan defender las posturas ideológicas de uno de los partidos que conforman esa coalición de gobierno, sino a todos aquellos que, en su conjunto, defienden social y políticamente las actuaciones de ese gobierno en su conjunto. Independientemente de con cual de ambos partidos políticos puedan sentirse mas identificados ideológicamente. En mi opinión igual de criticable es una persona que se sienta identificada con el partido socialista que defienda determinadas actuaciones que está llevando a cabo este gobierno como una persona que se sienta identificada con el partido de unidas podemos e igualmente defienda esas mismas actuaciones de gobierno.

Del mismo modo que me parece igual de criticable y me merece la misma consideración cualquier otra persona que se identifique con cualquier otra opción política, sea esta la que sea, y que defendiese esas mismas actuaciones de gobierno.

Dicho lo cual, si eso, mas adelante, en el tu be continued, si procede podemos entrar a debatir sobre cuestiones concretas. Tanto sociales que se vean afectadas por el movimiento woke, origen del hilo, como de las acciones políticas de gobierno y grupos de presión social que han dado origen al mismo.
Porque insisto, creo es indisociable ese movimiento woke de la política, por cuanto entiendo es esta la que alimenta en gran parte a aquel.

Un saludo.

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Ojo que encima tenían que especificar que el único interés era animar a la selección.

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Al final van a conseguir que los alumnos odien el catalán

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La noticia es clara los “expulsan” por incumplir un acuerdo de Claustro que solo permitía la colocación de la bandera en los días de partido. No manipulemos. Si se ha actuando (el alumnado) incumpliendo la decisión del claustro sobre el asunto, se toman las medidas correctoras y punto

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Sin duda era un acuerdo por la libertad de expresión …

Los progres nunca veis el verdadero problema … o preferís cerrar los ojos

Meanwhile en USA (buscador => colegio + USA)

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Terroríficas imágenes

Pero hay más … dentro de las aulas es todavía peor y el fascismo se extiende sin que los claustros puedan hacer nada :open_mouth:

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Pobres niños

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Si es que lo que manda huevos es que se tenga que acordar esto
Pero efectivamente no lo veis. O no queréis verlo, que es más triste aún.

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