3M Company (MMM)

Igual que los demás, no es que moleste que comentes lo que haces, etc. Lo que creo es que aquí somos bastantes que en nuestros inicios cometimos lo que ahora se identifica como errores, por cosas similares a las que comentas.

Entonces se da un consejo por si puede ayudar a alguien, y la intención es buena.

Anécdotas pues bastantes…por 2013 o 2014 decidí no comprar Microsoft y en cambio compré GE y un Reit llamado HCP.

También vendí Procter & Gamble, Target y Diageo entre otras, quedándome en muchos casos empresas peores. Pero claro, a posteriori es fácil decirlo, antes no.

Hagas lo que hagas, cometerás errores, y empresas que eran seguras tendrán baches. Sobretodo evita caer en pánico y en sobre reaccionar y te irá bien seguro.

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Yo después de 20 años de invertir he llegado a la conclusión que un gran porcentaje de mi cartera sean etfs y un 10% al msci world . Fíjate la de cagadas que tendré por el camino.
Y aquí todos somos ignorantes , unos mas que otros.
Lo realmente doloroso es ver carteras de novatos con telefónica , acciona , y demás mierdas y que te digan “ejque usa ha subido mucho y ya le llegará su década al ibex porque me lo ha dicho Gregorio…”

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Vash te solventa esas dudas rápido. Wide Moat calidad. Resto basurilla.

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Lo mismo opinarán otros sobre estar en ETFs y MSCI Worlds, qué triste ver a gente joven que se indexan porque se lo ha dicho Endovelico, por ejemplo
Que cada uno haga lo que considere oportuno que si no acabámos pareciéndonos a esos que prohíben cierto tipo de coches, cierta manifestación cultural, una cantidad dispar de personas según género y un largo etcétera woke

Sin acritud, pero ese mismo argumento no podría ser aplicable también a los 170 de noviembre de 2021 (cayó desde 200), los 148 de marzo de 2022 (estaba regalada), 129 de junio de 2022 o incluso los 110 de septiembre que parecían que ya era el último suelo imaginable.

No sé, no digo que no sea una buena empresa, y a estos precios puede ser buena, pero muchas veces creo que nos cegamos sólo porque son empresas USA. Si esto mismo lo hace una empresa europea ya estaríamos huyendo de ella y hablando de trampas de valor, dividendos insostenibles, etc.

Que, por otro lado, es cierto que vamos a rentas, pero su aumento del dividendo desde 2019-2020 es prácticamente nulo, y ya empezamos a hablar de varios años, y que después de la caída que lleva está en torno (si no me equivoco) a un 6% de RPD. Para mi, no es una cifra lo suficientemente grande como para asumir un incremento casi nulo del dividendo y la incertidumbre que tiene ahora mismo.

Puede ser una buena compra a estos precios, desde luego, pero me parece inteligente el movimiento de @MarcoFer de salirse casi neutro y buscar otras empresas, más ahora que el mercado parece que está dando oportunidades.

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Yo voy en la línea de @corepo. Intentaría no tener el pensamiento de “3M va a salir bien porque es 3M”.

Yo aún recuerdo que ese precisamente era el pensamiento cuando invertí hace años en General Electric. “Con lo que es General Electric y la cantidad de empleos que dependen de ella, es imposible que caiga más”. Otro conglomerado industrial igual que 3M por cierto.

Tres cuartos de lo mismo pasó con AT&T. Estás viendo la degeneración del negocio, la mala praxis de la empresa y sus directivos y catapum.

Todas con Wide Moat por cierto.

Que no digo que 3M vaya a resultar mal. Pero cuidado con pensar que solo porque lleva 60 años aumentando el dividendo, porque tiene Wide Moat y porque es una empresa con muchos empleos dependientes de ella, tiene que remontar esto. Remontará si hacen las cosas bien y le dan la vuelta.

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Uy!!! Un gurú yo , no no no , te estoy reconociendo que acepto mi mediocridad indexandome al mercado . De hecho , no se si telefónica quintuplicará su valor en diez años , pero al comprar el total ya me estoy beneficiando . Y combino tanto etfs como acciones , pero no me atrevo a ser gurú de nada ni de nadie y creo que Gregorio pese a beneficiar a mucha gente , patina últimamente con sus comentarios.

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Yo soy bastante más simplón que tanto análisis sesudo, el cual a veces casi ni llego a entender.
Con 3M me pasa una cosa: si un hospitalucho de tercera como es el mío está lleno de sus productos, entre otros, y veo cosas ir y venir (de Bayer, de Braun y de otras gordas) pero todo lo que sean plásticos y adhesivos es 3M y pasan los años y siguen…

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Últimamente cuesta encontrar algún análisis positivo sobre alguna empresa. 3M sigue ganando mas pasta que nunca, ha recomprado acciones y lo debe seguir haciendo. Además, reparte un buen dividendo que es sostenible con las ganancias. Si un juez la condena a pagar setecientosmil trillones de dólares, esta claro que tienen que cerrar el chiringuito, lo mismo que si descubren mañana que los iPhone dan cáncer, jajaja.

Hace 1 año Inditex era un chicharro infecto que cotizaba a 20€. Hoy es la mejor empresa de España y cotiza a 30€.

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Igualito que yo.

Como yo.

Exactamente

Porque estoy dentro desde hace bastante osea que imagina que precios pero me fio muuuuy poco.
S2

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Mirad los números. A esta hay que meterle ahora fuerte. Ciertos sectores y grupos de acciones del mercado bajan en general, no es solo ella.

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Son cosas diferentes .

General Electric, se pasó con la diversificación de negocios+ deuda y al final han tenido que hacer una restructuración del negocio.Ademas GE ha estado sobre valorada( muy cara) muchos años.

ATT también quiso crecer demasiado a base de nuevos negocios como Warner etc.Malas decisiones de directivos…Ahora han vuelto a lo de toda la vida.

MMM ha estado demasiado cara (Unicornio) rango de 150-200$ . Ahora esta muy penalizada por el tema judicial+ un momento de alta inflación.
Pero su negocio básico sigue funcionando, lo normal es que todo vuelva a la normalidad en unos años.
Para mi esta barata a rangos actuales. Lo normal es que si el tema de las demandas sale bien 3M se ponga entre 130-160$.

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A los precios que esta es una buena oportunidad o asi lo veo,no creas que estoy diciendo que de aqui a un tiempo ganeis los que entrais ahora un buen pico pero discrepo algo contigo en lo de GE Y T
Solo te digo que cuidado con los conglomerados y todos sus tinglaos.
De momento GE fue un tiempo la mayor empresa USA del momento y poquito a poquito…
3M por ejemplo ya ha intentado meternos “el futuro marronazo” con una empresa medio fantasma y que de momento le han dicho que se monten y pedalen y conste que por lo que me toca prefiero como es natural que lo arreglen sin mas sustos,nada mas,pero no lotengo nada claro,
S2

Si sale bien, ahí está la clave, y esa es la incertidumbre que se pague.

También se corre el riesgo de que salga mal, muy mal, tenga que sobreendeudarse, no sólo no podría seguir desarrollándose y dedicar el dinero suficiente a I+D, sino que cada vez le pesarían más los intereses de la deuda, tendría incluso que recortar dividendo, y le podría empezar a comer la tostada la competencia. Quien sabe, lo mismo hasta fichan a alguien de Telefónica y se dedican a hacer script dividend sin amortizar.

El caso, al final, está ahí, en el daño que sufra por las demandas. Para mí, demasiada incertidumbre para un fair value según tu comentario de 130-160, necesitaría una potencial ganancia estimada de salir lo de las demandas bien mucho mayor para asumir ese riesgo de que salga mal

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!Sin valor no hay gloria!! :rofl: :rofl:

Comprendo bien tu temor con las demandas…pero bueno es un factor mas que ha puesto a precio interesante 3M.
Toda inversión racional tiene su riesgo.
Esto me hace recordar las acciones de Volkswagen en pleno Diesel Gate cuando se hablaba de quiebra total.En ese momento no se miraba el negocio de Volkswagen solo sus problemas legales y de demandas.
Considero que 3M está pasando un momento parecido salvando las distancias.

De todas formas cada persona esta cómodo con un tipos diferentes de carteras…
Y en la inmensa mayoría de los casos una cartera defensiva a largo plazo sale mejor que una cartera de un inversor agresivo o emprendedor.

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Creo que no estoy de acuerdo con ninguna de las tres apreciaciones. GE y MMM estaban caras con base en lo que ha pasado después, no necesariamente con lo que se sabía entonces. De hecho, si GE pilló a mucha gente es precisamente porque “parecía” estar barata.

Y si lo de las demandas se soluciona, completa y totalmente sin costes, también veo altamente improbable que MMM vaya a estar cotizando a 130.

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Una opinión respetable.
No la comparto pero respetable

Cuando MMM estaba por encima de 200$ yo creo que objetivamente se podía decir que estaba cara. Ganaba unos 8$ de BPA, lo que a 200$ da PER 25 (y llegó a PER 30, 240$ diciembre 2017). Históricamente son rangos muy altos de valoración pues es una empresa que puede crecer al 4-6% y con cierta ciclicidad.

Lo primero que se penalizó es que los ingresos se estancaron, y lleva así unos cuantos años. Esta es de las que recompraban acciones agresivamente a base de deuda para aumentar el BPA, pero el beneficio neto estaba bastante plano. Ahí fue la primera bajada hasta 180-200$, seguimos a PER >20.

A partir de 2019 o 2020 empiezan a bajar la deuda agresivamente, por eso los incrementos de dividendo han sido bajísimos. Mi opinión es que fue una decisión acertada tras el error de inflar el BPA a base de recompras financiadas con deuda, lo que ganaste antes te penaliza después.

Viene el Covid y como todo, cae. Creo que llegó a estar a 120$. Después, petardazo para arriba y vuelta a 180-200$, en línea con el mercado, acompañada de buenos resultados (BPA 2021 10,12$). Hasta aquí no veo nada excepcional ni particular para 3M.

Después viene la inflación en 2022 y el caso de los juicios (que no se si viene de 2021 creo recordar). La parte buena es que la deuda ya la había bajado bastante. La mala que la inflación le ha dado una torta bastante grande en 2022 y sus flujos de caja se vieron muy afectados. En 2022 tiene un BPA de 10,18$ pero que está inflado por menor pago de impuestos, si no sería de unos 8,50-8,80$. El beneficio neto en total es de 5,8 bns$. Sin embargo “solo” genera un FCF de 4bns$ que se gasta por completo en dividendos (3,4 bns$) y recompras (1,1 bns$). La deuda no aumenta porque recibe 0,5 mns$ de una venta de negocio. Además, el guidance para 2023 no es bueno, previendo bajada de ventas y plan de reestructuración y ahorro de costes, las cosas no van bien. Como dato también añadir que la deuda neta es de unos 12,5 bns$, aproximadamente x2 veces EBIT, un rango manejable para este tipo de empresas.

2022 lo cierra en el entorno de 120$, lo que para un BPA de 8,5 da un PER 14. La caída del rango de 180-200 a 120$ la veo mas bien como un ajuste de valoración por una mala evolución del negocio, que va a bajar ventas y mas aún el beneficio en 2023. Pero esto es algo que viene de unos cuantos años atrás, con el negocio estancado y BPA creciendo a base de magia financiera, no por mejora del beneficio real del negocio.

Por último entramos en 2023 y nos encontramos que en el 1T2023 pasa esto:

Ventas -9%, beneficio -25%. En 2023 a lo mejor nos vamos a un BPA de 7-8$ y un FCF similar a 2022 (la conversión beneficio - FCF mejora porque la inflación ya no le afecta tanto). Esto a 100$ sigue estando en un rango de PER 13-14.

Todo esto para al final decir que, en mi opinión, la caída de MMM se debe sobre todo a una mala evolución del negocio y no tanto al tema de los juicios. Que seguro que habrá penalizado y añade incertidumbre, por supuesto, pero no creo que sea el factor principal. Pero yo sobre todo veo primero un ajuste de valoración inicial (de PER 30 a un PER más normal por entonces con tipos al 0-1%, PER 18-20) y después otro ajuste a rangos inferiores de PER por peor evolución del negocio y bajada adicional de precio porque pasamos de 10$ a 7$ de BPA, -30%. Es un caso parecido a lo que pasa con SWK, aunque esta creo que tiene más problemas de deuda.

Yo veía totalmente normal empezar a comprar por debajo de 170-180$ en su día, luego la cosa se torció y aquí estamos. No compré y me ha salido bien por pura chiripa, pero pienso que el factor principal aquí es si 3M va a conseguir reestructurarse y empezar de nuevo a aumentar beneficio y llegar a unos 10$ de BPA o si va a sufrir en este entorno de mercado y sigue empeorando el negocio, ahí está la clave. Lo de los juicios pues bueno, si se llevan una multa de 8-10 bns$ que no es poca cosa la podrían asumir yéndose a una deuda algo elevada de 3-3.5 veces EBIT y unos 600 mns$ adicionales de intereses (1$ de BPA menos). Es relativamente importante no vital para la supervivencia de la empresa. Pero incluso con esa pedazo de multa si el negocio recupera y se pone en un BPA de 8.5 o 9$ estaríamos hablando de un PER 10-12 que es una valoración en principio muy atractiva para 3M. Sin embargo, si el negocio sigue yendo a peor y no recupera pues habrá problemas de recorte de dividendo y tal, pero esto incluso aunque no haya multa.

En definitiva, opino que todo lo que ha ocurrido va muy ligado a la evolución empresarial y no tanto al tema de los juicios. Y si al final resulta que tiene que pagar 50 bns$ o 100 bns$ o lo que sea y tiene que ampliar capital pues nada, bien jugado y -80% a la saca, hemos venido a jugar.

PD: la comparativa con GE y T no la veo acertada porque estas empresas aparte de un problema muy gordo de negocio tenían una deuda descomunal penalizando.

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Buen análisis @espoo. Muchas gracias.

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Excelente explicación :+1: :+1:
:rofl: :rofl: Menos mal que aun queda gente con paciencia para explicar las cosas ( yo ya la perdí hace tiempo)

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