3M Company (MMM)

MCD:
Operating income 2018: 8,823
Operating income 2013: 8,764
Operating income 2008: 6,443

Total debt 2018: 31,075
Total debt 2013: 14,130
Total debt 2008: 10,218

Shares outstanding 2018: 767
Shares outstanding 2013: 990
Shares outstanding 2008: 1115

EPS 2018: 7.54
EPS 2013: 5.55
EPS 2008: 3.76

7 Me gusta

PG:

Gross profit 2019: 32,916
Gross profit 2018: 32,400
Gross profit 2017: 32,420
Gross profit 2016: 32,275
Gross profit 2015: 33,649
Gross profit 2014: 35,356

5 Me gusta

¿Entonces seguimos comprando MO y PM? :wink:

Saludos.

Pero es que quizás en un entorno de tipos bajos (2/3%) endeudarse para retirar acciones propias con una rentabilidad más alta (6/7%) no sea mala idea, sobre todo si se tiene cintura en el futuro para reducir deuda cuando suban los tipos de interés aunque eso supusiera eliminar el dividendo uno o dos años.
Será ventajista pero aquí se ha hablado que esto lo han hecho pg, mcd y MMM, las tres empresas con grandes trayectorias operativas y bursátiles.

6 Me gusta

PM vendiendo en liras y rublos y reportando en dolares tampoco es un gran ejemplo. En cuanto ha dejado de recomprar acciones y con el dolar fuerte ha tenido que reducir el crecimiento del dividendo al 2%-3% anual.

7 Me gusta

Si en esta decada milagrosa una empresa no ha sido capaz de aumentar sus ventas y su beneficio operativo como dios manda y el 90% del incremento del BPA viene por retirar acciones yo creo que algo pasa.

Lo de que MCD, PG, KO recorten el dividendo 2 años para reducir la deuda haria implosionar a todos los DGI.

Que estas acciones sigan haciendo maximos dia tras dia para mi es un misterio pero yo hace años que no se de bolsa.

11 Me gusta

No sé porque cuando una empresa mejora el bpa reduciendo acciones se le crítica, parece que eso no vale. Es decir, Google ahora tiene x0.000 millones y puede repartir dividendos, intentar crecer comprando empresas o con i+d o recomprar acciones. Yo veo prudente y eficiente recomprar acciones (más allá del timing pero a veces es bueno y a veces malo). Pero parece que si no se crece la gestión no es buena y no estoy de acuerdo.

1 me gusta

No he dicho que recomprar acciones sea malo. Digo que cuando es el unico medio para aumentar el BPA es que algo pasa. Sigue siendo valido para subir el BPA pero ¿no te haria sospechar? Y si encima la deuda va aumentando al mismo tiempo es un mecanismo con fecha de caducidad.

Hay empresas como ROST que recompran acciones como locas y encima no tienen deuda.

2 Me gusta

Ya pero es que en eso es en lo que yo no estoy de acuerdo. Hay empresas magníficas que tienen dinero para todo: crecer, dividendos y recompras. Pero hay otras que no. Yo si supiera que hay una empresa que no va a crecer ventas totales en los próximos 10 años pero cada año va a recomprar el 8% de las acciones manteniendo la misma deuda sería accionista.

2 Me gusta

Para eso primero necesitas una empresa que cotice con PER = 12.5 y que no pague dividendos

O una con PER = 10 y que pague el 2% de dividendos

O una …

:wink:

3 Me gusta

Me parece muy acertado este punto que comentas, si la cosa sigue igual, ¿hasta que punto serán los responsables aumentarán deuda deuda/payout hasta tener que congelar/recortar/suspender dividendo?

Un saludo

1 me gusta

Interesante discusión. Perdón por no poder seguir tu ritmo @vash (soy duro de mollera), pero ¿podrías explicar los cálculos que haces para llegar a tu conclusión (PER 12,5 sin dividendos; o PER 10 con 2% diviedenso) o al menos dar alguna pista? Es que me he quedado muy intrigado. Gracias

1 me gusta

Si quiero encontrar una empresa que pueda recomprar un 8% de sus acciones al año sin recurrir a deuda tendra que usar para ello el beneficio neto.

Si cotiza con PER 12.5 y usa el 100% de sus beneficios para comprar acciones podra comprar exactamente un 8% de las mismas con el beneficio de 1 año.
Ej: Empresa que gana 1 euro por accion y cotiza a 12.5. 1 es el 8% de 12.5 asi que dedicando ese euro integramente a recomprarse sus acciones podra comprar el 8% de las mismas.

Si cotiza con PER 10 podria pagar 0.2 euros en dividendo (2%) y usar los 0.8 euros restantes para recomprarse el 8% de acciones. 0.8 es el 8% de 10

Y asi sucesivamente :laughing:

12 Me gusta

Para aclararme las ideas he hecho el siguiente cuadro:
Las hipótesis son las siguientes:
Ventas constantes con Beneficio constante durante 10 años.
Beneficio = cash-flow
No hay reparto de dividendo. Todo el beneficio se dedica a recomprar acciones.
El mercado valora siempre y en todo momento la empresa a PER 12,5

Año PER Cotización Nº Acciones Beneficio % Beneficio Bº/acc Acciones amortizadas
(per*bº/acc) =cash-flow (bº/nº acc) (beneficio/cotización)
1 12,5 1,00 € 100.000 8.000 € 8,0% 0,080 € 8.000
2 12,5 1,09 € 92.000 8.000 € 8,7% 0,087 € 7.360
3 12,5 1,18 € 84.640 8.000 € 9,5% 0,095 € 6.771
4 12,5 1,28 € 77.869 8.000 € 10,3% 0,103 € 6.230
5 12,5 1,40 € 71.639 8.000 € 11,2% 0,112 € 5.731
6 12,5 1,52 € 65.908 8.000 € 12,1% 0,121 € 5.273
7 12,5 1,65 € 60.636 8.000 € 13,2% 0,132 € 4.851
8 12,5 1,79 € 55.785 8.000 € 14,3% 0,143 € 4.463
9 12,5 1,95 € 51.322 8.000 € 15,6% 0,156 € 4.106
10 12,5 2,12 € 47.216 8.000 € 16,9% 0,169 € 3.777

Conclusión: En 10 años hemos duplicado la inversión.

Este es un ejemplo con condiciones muy artificiales. En la realidad las cifras mejorarían si la empresa compra cuando la cotización está baja, y empeorarían si la empresa compra cuando la cotización está alta.

Comprar así sin más, a lo loco, puede ser muy tentativo para la dirección pues se pone la medalla de que ha conseguido subir el valor de la acción (y si tiene un variable asociado a eso ya no te digo). Pero si recompra las acciones caras eso puede llegar a ser menos eficiente PARA EL ACCIONISTA que repartir dividendos.

Bola extra: ¡Un plazo fijo al 7% que puedas reinvertir también te duplica la inversión en 10 años!

6 Me gusta

Bueno, también porque se ha gastado 5.000 millones en IQOS, sin ese gasto en capex hubiera podido subirlo más.

Claro, es la regla del 72 :wink:

5 Me gusta

Sí. Pero a lo que quiero llegar es que en nuestro ejemplo comprar acciones propias para amortizarlas no parece claramente más ventajoso que recibir el dividendo en efectivo.
Y ante la duda… coge el dinero y corre :smile:

1 me gusta

Si no incluyes el palo fiscal a los dividendos las cuentas te deberían salir iguales cobrando dividendo y reinvirtiendolo que si la empresa recompra acciones.

1 me gusta

En respuesta a esto diré que cada uno tiene que sacar sus propias conclusiones y valoraciones, que creo que comprar MMM ahora mismo puede tener sentido o, al menos, mucho más que cuando cotizaba a 240$, y que por ahora no la llevo :slight_smile: me gustaría que bajase un poco más

2 Me gusta

Hola,

En la conversación sobre la recompra de acciones, creo que esta puede ser muy favorable por el tema impositivo, pero que en general es negativa sobre todo en empresas grandes.

Caso 3M, recomprar acciones de una empresa que orgánicamente crece siendo optimistas al 5-6% a PER 23 de media no me parece una buena opción. Para eso que paguen dividendo, pero entiendo que son las reglas del juego. Pero ya que lo hagan emitiendo deuda pues me parece que es para alcanzar bonus por parte de la directiva.

Para 3M en los 10 últimos años, hasta 2018 (en 2019 ha acumulado más deuda):

FCF 39,5 Bns $
Dividendos 21,3 Bns $
Recompras netas de acciones 24,3 Bns $
Incremento de deuda 7 Bns$ (de 4,4 a 11,4 Bns$)

Le faltan 6 Bns$ para llegar al gasto en dividendo y recompras netas, así que más o menos salen las cuentas. Creo que habría sido mejor recomprar menos y no aumentar deuda, que sin ser preocupante está aumentando el gasto en intereses notablemente. Yo por lo menos lo habría preferido, y más cuando se usa para aumentar BPA sin aumentar beneficios y los directivos dicen que todo va fenomenal.

Una recompra de acciones como la de Miquel y Costas no tiene nada que ver, comprando un montón con la empresa a PER13 y nada a PER20. Alineación de intereses, supongo

Por cierto aprovecho para preguntar, dónde se puede ver el salario de la directiva y los objetivos en empresas USA? Para 3M no lo he encontrado y los datos que he obtenido son de Morningstar. Gracias

Un saludo

4 Me gusta