Por supuesto. Pero que una cosa y otra no están reñidas. Al final siempre llevamos la discusión a los extremos.
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Creo que veis el tema de una forma demasiado simple al ceñirlo exclusivamente a la tasa de ahorro.
Una pregunta, esperando el bus urbano pasa un señor conduciendo un Ferrari y otro conduciendo un Dacia. No sabes nada más de ellos. Si tuvieras que apostar a quién es IF, por quién apostarías? Hay mucha casuística, puede tener muchas deudas, el del dacia tener 10 coches más, sí, pero, por quién apostarías que es IF?
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Yo por el del Dacia.
Si no estuviera metido en estos foros, apostaría por el del Ferrari claro.
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Es que es tan obvio que los IF no se reparten proporcionalmente entre la población sin importar el salario sino que hay una relación positiva entre salario y ahorro, que me sorprende que se tenga este debate.
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Definamos IF. ¿Vivir de rentas pasivas, cuyo origen no requiere dedicarles tiempo? ¿Vivir de ahorros?
La lógica te dice que el del Ferrari, o el Lambo, tan de moda entre los youtubers. Ahora bien, ¿todos esos Youtubers con Lambo podrían seguir viviendo con Lambos el resto de su vida si dejaran de explotar su marca personal? ¿Solo con lo que han podido ahorrar e invertir estos años ya cobran dividendos suficientes como para vivir el resto de su vida Lambo mode ON? Para mi la IF implica seguir viviendo igual, pero sin trabajar. Por eso creo que hay menos IF con Lambo de los que aparentan.
Por otra parte, de cada 100 Dacias que te encuentres por la calle, puede haber un FIRE lonchafinista y 99 que vayan justitos a final de mes.
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Los vecinos de mis padres tienen dos Dacias, uno la mujer y otro el hombre. Además de una caravana plantada en los Pirineos.
Tienen dos niñas de unos 15 y 18 años.
Tienen un par de viviendas heredaras alquiladas a un par de calles de su vivienda.
Llevan muchos años sin trabajar, no se les ve sin grandes caprichos, FIRE lonchafinista, pero viven de pm sin trabajar.
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Lo que viene a ser “maximizar ingresos sin apretar el culito” 
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Efectivamente, el que gana 20k€ y gasta 10k€ tardará lo mismo que el que gana 100k€ y gasta 50k€. Los dos están ahorrando un 50% de su sueldo.
Ahora bien, imagina que quieren acelerar su camino a la IF y pasar a ahorrar el 60% de su sueldo. Para logarlo, el que gana 20k€ debería bien aumentar su salario a 25k€ o reducir su gasto a 8k€. Mientras tanto, el que gana 100k€ debería aumentar su salario a 125k€ o reducir su gasto a 40k€.
Cada caso es un mundo, pero bajo mi punto de vista en general el que gana 20k€ debería centrarse en mejorar sus condiciones laborales y ganar más dinero. El que gana 100k€ es probable que tenga mucho más difícil aumentar su salario un 25%, así que quizás debería centrarse más en reducir sus gastos.
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Totalmente.
Claro que me refiero a eso .
Una persona que gane 20k sin tener capricho alguno, quizá ahorre 5k con muchos sacrificios.
Pero sobreviviendo, no viviendo como el quiere .
Y claro que no es lo mismo, ni mucho menos , no son matemáticas son echos .
Una persona que gana mucho y gasta mucho, el groso de los gastos van a ser vicios y caprichos .
Cosas que puede suprimír.
Una persona con un sueldo bajo , está sobreviviendo no dándose caprichos .
Ya no puede suprimír más, llegado un momento.
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La cantidad de dinero mínima admisible para vivir es diferente para cada persona y depende de muchos factores. Estoy seguro que en tu misma ciudad hay quente que vive con la cuarta parte de lo que a ti te parece el límite.
Por eso hay que empezar por decir, yo necesito 10.000€ al mes. Y ahora hablamos:
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¿Cuánto ganas?
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5.000€ al mes.
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Entonces me la suda que te es más fácil, si ahorrar o aumentar ingresos, para tener 10.000€ al mes solo te sirve tener más ingresos, siguen siendo MATEMÁTICAS.
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¿Cuánto ganas?
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9.000€ al mes.
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Entonces, tienes dos opciones, o consigues un aumento o aprietas el trasero un 10%
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Que entiendo tu parte y la matemática detrás .
Eso lo tengo claro desde hace muchos muchos años .
Pero tú mismo lo estás diciendo. Tú has subido tu estilo de vida , porque puedes y para mí es lo correcto.
Una persona con un sueldo mínimo , un alquiler o hipoteca , gastos de alimentación y suministros, transporte…
Estarás de acuerdo conmigo que llegado un punto no puede hacer más recortes , a no ser que viva en la indigencia.
Dos personas en la misma calle , con las mismos gastos fijos , misma familia . Todo igual .
Si uno gana el doble, lo tiene infinitamente más fácil .
Otra cosa es que quiera vivir como el otro, pudiendo vivir mejor .
Hay un mínimo que es vivir o estar en la indigencia y no hay más .
Volveríamos a lo de siempre.
Un vagabundo es IF?
Para mí es un no rotundo .
Vive sin trabajar si .
Pero para mí no es vida y para la mayoría de vosotros supongo que tampoco.
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Yo creo que el truco definitivo es ser el que más gana de tus vecinos y amigos.
Si es el caso, el ahorro viene de manera automática. Por eso, después de eliminar gastos superfluos, lo mejor es enfocarnos en ser mejores profesionales y en ganar más dinero.
Ahora bien, si cuando te aumentan los ingresos te vas a vivir a La Moraleja y te apuntas al club de golf, pues entonces mal negocio. Vas a acabar aumentando tus gastos más que tus ingresos, simplemente porque quieres llevar el mismo nivel de vida que tus nuevos amiguetes. Entonces la IF de repente en vez de acercarse se aleja cada vez más.
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Lo de los porcentajes está muy bien, pero yo me puedo ir a un piso más barato y ahorrar más, el que gane 1500€ tiene mucho menos márgen que yo.
Si se va más lejos para pagar menos en vivienda pagará más en transporte. Ese transporte es el mismo coste para los dos, pero es un % más alto de su sueldo que del mío, así que yo me podría ir más lejos ahorrando mucho más en vivienda que él y pagando el mismo transporte.
Si voy al banco a pedir financiación, con unos ingresos de más de 5k€ al mes tienes mejores condiciones, lo que significa que pagaré menos intereses por la misma vivienda que él.
Y así varias cosas más.
Que sí, que todo es porcentajes, pero a partir de cierto importe.
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Si un trabajador gana 1000 y otro 10000 la media de los salarios de esos trabajadores es de 5500. Eso son matemáticas claras e irrefutables. Ahora bien todos vernos la trampa del dato creo.
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El porcentaje de los ingresos lo veo más útil para otras culturas que la española.
Me explico, a día de hoy, con un porcentaje alto (70% de la población tal vez) cobrando 1500 €, en cuanto pagues algo de vivienda y super, no vas a poder ahorrar más del 50%, que son 750 €, y ya es difícil vivir sólo con eso, pero creo que posible.
Ala, si hablamos por ejemplo de un médico, pediatra por ejemplo (jejeje) que gana por ejemplo 3000 y gasta 1500, está ahorrando lo mismo, pero si ese médico además es muy lonchafinista, y consigue vivir con 750 €, que es el gasto mínimo que hemos pensado antes, ya está ahorrando cada mes lo que gasta en 3 meses. Imagina que encima empieza a pasar consulta en la privada por las tardes, y sigue gastando lo mismo, IF el año que viene.
Asimismo, y si bien seguro que hay excepciones, creo que estaremos de acuerdo en que la mayoría de la población española está cobrando en torno a 1500 euros al mes, y sin embargo, no sé por qué me da a mi, que entre los foreros es mucho menor, y la razón vuelve a ser muy simple, según como sea tu vida, lo normal es que sea más fácil ahorrar 1000 ganando 3000, que 500 ganando 1500
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Deberian hacerse azulejos con esta reflexion y ponerlo en la puerta de todas las casas.
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Claro, eso y que no te de por ser un manirroto altruista y que tu entorno no la coja tonta con eso de que como tú ganas más dale tú que yo no puedo … y tal y tal que de todo hay en la viña del señor.
Lo mejor, añadir a eso que has dicho, que está muy bien dicho y reflexionado, lo de mantener totalmente en secreto tus posibilidades económicas o al menos facilitar los menos detalles posibles. El bocachanclismo es también un palo en la rueda para eso de la IF.
Un saludo.
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En mi caso esa es una definicion que se asemeja mucho a mi situacion de IF desde hace unos pocos de años,como ya sabeis.
Supongo que hay diferentes maneras de llegar a la cifra magica pero sobre todo influye tu psique y lo principal,tus circunstancias.
En el como se llega,mi experiencia ha sido aportar mucho capital que ha salido del curro y un poco de aciertos inversores,incluido el Interes compuesto.
Hay que tener en cuenta que empece relativamente tarde en comparacion a la gran mayoria de los integrantes de este foro.
Resumiendo,que hay varias maneras de llegar a IF y muchas definiciones de lo que significan esas siglas.
El caso es llegar,el como…es secundario y lo importante es atreverte a dar el paso o salto.
A vuestra disposicion.
S2
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Por fin os habéis puesto serios. Lo de “llegar a la IF ganando 20K€ al año y gastando 10K€” parecía sacado del hilo de Humor Financiero.
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