Alcanzar la independencia financiera

Es que las matemáticas del amigo @ifrobertocarlos por muy ciertas que sean son lo que son, en la mayoría de los casos ejemplos de eso que se suele decir de que el papel lo aguanta todo.

Para no haya lugar a dudas, con el permiso del @jefedelforo y del resto de compis, voy a utilizar una expresión que creo define muy bien la idea que creo mejor representa el “cómo” del asunto … "con buena polla bien se jode ".

Y todo lo demás cuentos chinos. Al final lo que vale es poder permitirse echar dinero a paladas a la caldera, lo de marcarse el tanto por ser un hacha lo dejamos para los cuatro gatos que han sido bendecidos con capacidades analíticas y/o de inversión por encima de la media.

Digan lo que digan las matemáticas, del amigo @ifrobertocarlos o de quién sea.

Un saludo.

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:rofl::rofl::rofl:

O sea, que el problema son los números.

Si digo que llegan a la vez a la IF el que necesita 2.000.000 € y tiene un sueldo de 4.000.000 € que el que necesita 100.000 € con un sueldo de 200.000 €, no pasa nada.

:rofl::rofl::rofl:

Pero si alguno (se ha dicho en este foro) dice que con 10.000 € al año le llega, ese no, ese es tonto, ese no sabe.

Para lo único que sirve tú mínimo innegociable es para multiplicarlo por 25 y comenzamos a hablar para nada más.

Ahora, pretendéis decir que el que dijo que a él le llegaban 10.000 € al año, está equivocado.

También podemos decirle al juez brasileño que obligué al @jefedelforo a cerrarle la cuenta o sino que prohíbe CZD en España.

Supongo que cada uno sabrá lo que quiere y lo que necesita. Que a mí, esa cantidad me parezca ridícula solo para el primer trimestre del año, no la hace mala para el que dice que le llega, creo yo vamos.

También podemos echar del foro al que crea que se puede vivir con menos de 5.000 € por persona al mes. No mereces compartir este espacio por impuro.

Cada uno sabrá su cifra, y lo importante es que si gana el doble llegará a la IF el mismo día que el que necesita 10.000.000 € y gana 20.000.000 €.

Volverme a decir que el que dice que necesita 10.000.000 € puede vivir con 5.000.000 € es no conocer mis necesidades, vale.

:rofl::rofl::rofl:

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¿ No estaba en entredicho la regla del 4 % porque no tiene en cuenta los largos períodos de vacas flacas que la bolsa ha tenido a lo largo de su historia ?

Igual ahora esa persona puede “vivir” con los 10K, pero su margen de maniobra ante cualquier mínimo problema es mínimo, y a ver si en unos año sigue pudiendo vivir con ese dinero + el crecimiento que pueda tener su capital que no sería mucho más.

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Si invierte en la misma cartera del que ganá 1.000.000 € tendrá el mismo crecimiento, x%.

Las matemáticas siguen funcionando en esta parte del sistema solar.

Spolier: Batallita…

Como dato: en 1980, trabajando de aprendiz camarero a “media jornada” (media jornada =12 horas diarias, 6 días a la semana) cobraba 3.200 pts a la semana (entonces se pagaba semanalmente y en sobre)
Redondeando, unos 80€/mes

Vivía solo, en un piso compartido con 3 amiguetes más (lo mejor de cada casa: otros dos camareros y un mecánico de motos)

Vivíamos de PM. Con mi Bultaco Lobito y mis 16 años sin carnet de conducir, Toñete con su Derbi Diablo y José Luis con su Puch Minicros trucada a 65.
Seguramente y aún con esa miseria de sueldo estábamos viviendo una de las etapas más felizmente baratas y divertidas de nuestras vidas.

Ya, a partir de mis 30, 40 y demás, he podido ganar mucho, mucho dinero.
Como escribía hoy el jefe en su correo, también he gastado en mujeres, alcohol y coches malgastando el resto

Pero hoy, aunque IF , añoro a menudo aquellos tiempos de barra libre de chortinas, litronas compartidas y la Bultaco Lobito, recordando lo que daban de sí 80 euros al mes

El bicho, un mangui de la época y al que a veces le dábamos cuartelillo en nuestra casa, vivía con 0€. Literal.
El que no se consuela es porque no quiere

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Joe @ifrobertocarlos , si nadie te niega los números…

Si a números quieres ir el duro para ti, pero es que no es eso, y lo sabes. Das la impresión de ser un tío medio listo, que suele leer la letra pequeña, que escudriña el sistema para ponerlo a trabajar a su favor, que a pesar de la dosis de viva la virgen que sueles imprimir en muchos de tus mensajes me apuesto el cuello del @jefedelforo ( no nos volvamos locos, al mío le tengo mucho aprecio :stuck_out_tongue: :rofl:) y no lo pierde a que detrás de ese tono mas despreocupado subyace lo que te digo, un tío que va al detalle e intenta no dejar nada al azar. Basta solo con ver cómo llevas el control de la TAE de tus inversiones, los años de unicornio y lo que te sobra para comprar mondadientes … pero es que sabes muy bien a lo que nos estamos refiriendo.

Que sí, que no vamos ahora a fijar la cantidad universal que pueda ser suficiente para la subsistencia de una persona o una unidad familiar. Sencillamente por lo que hemos hablado ya cientos de veces en el foro, porque cada uno es él y sus circunstancias, y esas circunstancias hacen que lo que sea válido para uno no lo pueda ser para otro, simplemente por sus circunstancias. Pero creo que en lo que sí podremos estar de acuerdo es que las posibilidades de hacer frente a cualquier imprevisto futuro, el conseguir mejores condiciones financieras en según qué casos, como ya han mencionado antes, y con ello ayudar a la bola de nieve, y el hacer que esos mismos porcentajes de ahorro y crecimiento de un potentado y un mileurista escasito permitan llegar a unas cifras de valor absoluto que faciliten una mayor seguridad financiera futura en uno que en otro caso son mayores cuanto mayor sea el patrimonio que se pone a jugar en el invento.

Porque no creo que vayamos a discutir que si mañana cuelgo un gráfico en el foro y digo que estoy bastante seguro de que el subyacente en cuestión apunta a que va a subir un 20% mínimo con bastante seguridad y yo voy y fruto de ello echo toda mi carne en el asador, 1000€, y tú, que sé que piensas que soy un fiera y no fallo una :stuck_out_tongue: :stuck_out_tongue: :stuck_out_tongue: :stuck_out_tongue:, vas y echas toda tu carne en el asador, 1.000.000 € y resulta que como invariablemente ocurre :stuck_out_tongue: :stuck_out_tongue: :stuck_out_tongue: :stuck_out_tongue: las rayas y brujerías no fallan y en un par de días el subyacente en cuestión nos da ese 20%, aun habiendo obtenido el mismo % de beneficios el apaño que me hace a mí no es el mismo que el que te hace a ti. Por mucho que me esforzase mi 20% no me iba a dar para guardar tantas vidas en el banco como a ti, nos pongamos como nos pongamos. Ni quedándome a chóped indefinidamente y tu metiéndote acido úrico en vena en forma de cabeza de gamba roja fresca. No da.

Y sabes que hablamos de esto desde el principio, que nadie te está discutiendo las matemáticas, que los números los haces muy bien siempre, pero que ya lo he dicho al principio, que el papel lo aguanta todo, pero luego cuando nos ponemos a construir el puente resulta que lo que en el plano era liso y llano no lo es tanto.

No obstante si el caso es que lo único que vale es lo que digan los números, como he dicho antes, el duro para ti.

Un saludo.

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El burbujismo es poderoso en ti

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Y en el 80 ganabas 3200 por media jornada ?
Si me metia yo en esa misma epoca casi 50k pts por jornada completa (horas a porrillo,claro) en la costa, mas bote !!!ojo!!! jajaja.
Eso si,sin SS que entonces se preguntaba cuando se hablaba de condiciones,si el sueldo lo querias “con” o “sin” y como chaval que eras…“sin” que eran entre 5k-8k mas de salario.
Que tiempos.
S2

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He tenido que buscar el término “chortina”, que no conocía y cual ha sido mi sorpresa cuando me he encontrado con tan bella definición en esta página:

:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:

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Pero solo por la molestia que te has tomado y lo bien que escribes.

:wink:

PD: la contestación, cuadró que fue después de tu comentario, pero no era hacia tú comentario.

Pues una jodienda, porque el @jefedelforo, que es muy negociante, me convenció para firmar que los mensajes con menos de cinco corazoncitos no me los pagaba.

Y tranqui, no hay problema, creo que a ambas orillas tenemos margen para seguir tiràndonos los trastos a la cabeza sin problema :stuck_out_tongue: :wink:

Un saludo.

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Es lo que había aquel año, 1980, para los aprendices de primer año: 12.800 al mes a razón de 12 horas diarias.

En aquellos tiempos se comenzaba a trabajar apenas teníamos pelicos en los huevos.
Para cobrar unas escasas 50.000 pelas en 1980, ya hacía falta ser mayor de edad, superar algunas venéras, sobrevivir en un barrio duro de la época y lidiar con cifras de paro del 50-55% en esa franja de edad

50.000 pelas, unos 300€ de hoy en día, las comencé a cobrar a partir de 1983, tras acabar la mili, ya con los 18 cumplidos y en un primer contrato como oficial de 3ª electricista y a razón de 48 semanales de lunes a sábado.

Cualquier tiempo pasado fue anterior
Los explotados de nuestra época, ya venimos de serie programados con un factor 0,5 para alcanzar la IF
Viviríamos de PM con la mitad de dinero que una persona normal

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Aqui otro abuelo cebolleta que hacía sus trapicheos con 15-16 años para sus gastos (por entonces vivía con los padres).
Hoy en día parece mentira lo que estirabamos el dinero hace años, y lo poco que dura ahora, a pesar de que ingresamos mucho más.
No obstante, creo que estamos centrando mucho en los ingresos (que son importantes) pero no debemos olvidar que para la IF también hay que tener en cuenta los gastos. Habrá que tener un nivel de gastos sostenible en todo momento, que no nos haga pasar penurias, pero que nos permita poco a poco ir subiendo en ingresos y nivel de vida (o por lo menos esa ha sido siempre mi forma de pensar)

Otra manera de ver o de llegar a la IF …

¡Te recomiendo que escuches este audio de iVoox! ¡El SISTEMA No Quiere que Seas LIBRE Financieramente por ESTO! | Sergio Fernández #42 https://go.ivoox.com/rf/133661150

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Sacado del podcast anterior.

El 1%, que es el que manda, paga al 4%, que es el que parece que manda, para que el 5% que está despierto no sea capaz de despertar al 90% que está dormido. Sergio Fernández.

… por eso nos cuesta tanto sacar la conversación de la necesidad de ahorrar e invertir en un grupo de amigos o de familiares.

… por eso, un sitio como este hace que los sicólogos ganen menos dinero.

:stuck_out_tongue_winking_eye:

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A la vez que estabais aquí discutiendo sobre si debería uno centrarse en ganar más o ahorrar, leía en otro lado un hilo en el que mucha gente estaba defendiendo que hoy en día mejorar en el trabajo no siempre es buena idea.

Y lo explico según lo leí en muchas opiniones: en muchas empresas el jefe de equipo o jefecillo de un departamento, alguien que tiene un poco más de responsabilidad, apenas cobra unos euros más que el que ficha y se va a casa. En los convenios, por ejemplo, la diferencia entre, pongamos, un oficial de primera y de segunda son pocos euros al mes, y normalmente uno se lleva más “marrones” que el otro.

Me puse a pensar y eso es así en mucha gente conocida, en sectores no IT, que es lo que me rodea. Así que lo de mejorar el sueldo, está muy bien, pero creo que hoy en día la pirámide de sueldos es mucho más plana, menos para los Cristiano Ronaldos de la vida (que cobran no un poco, sino mucho más que el escalón inmediatamente anterior de la pirámide). Y si es plana, poco más al mes vas a ganar en otro sitio, o sea que mejorar tu salario empieza a ser difícil.

Y bueno, por otras lecturas anteriores me pregunto si lo de los sueldos similares entre categorías es cosa del aumento pronunciado en el SMI de los últimos años, que puede haber hecho que ya no merezca la pena la responsabilidad. No lo sé, es aventurado incluso mencionarlo pero es una sensación que tengo, porque los sueldos bajos han subido y el mediano no.

Que a lo mejor esto no tiene mucha relación con lo de ser IF pero me quedé con ganas de comentarlo, ya que soy del equipo del ahorro frente al de ganar más a costa de lo que sea, como algunos quizá recordaréis de intervenciones anteriores que he hecho.

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Hablo de memoria porque hace ya bastante tiempo que miré el tema, en España un cirujano, de media, no hablo de un super top que opere en una super clínica y en una especialidad del copón, hablo de datos medios, como decía, de media cobra unos 3300 e al mes, netos, un médico de familia (@iguerrero seguro que sabrá mucho más de esto que yo y podrá corroborar o corregir mis datos) anda sobre los 2300-2500 € netos/mes. Por otro lado tenemos que un camarero de cafetería, de media está entre los 1300-1500 € al mes.

Con todo el respeto hacia los camareros, no me parece ni medio normal. Y que conste que no estoy discutiendo el sueldo de los camareros, pero en España lo que hay es, y el otro día mencionaba la palabra, una crisis de mediocridad a todos los niveles brutal, empezando por la clase política, que nos tiene amartillados. Y los sueldos que se cobran en España para según y qué profesiones es una muestra más de ello.

Pero nada, que hay que reducir la jornada laboral, seguir repartiendo el mismo trozo de tarta entre más paisanos, ver como sigue bajando la productividad por hora trabajada y además de eso tenemos que hacer palmas con las orejas y sonreír mientras nos sodomizan socioeconómicamente.

¿Lo de alcanzar la independencia económica? Una nimiedad.

Un saludo.

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Y queda otra tanda de asalto a los sueldos de malvados ricachones. Que la base maxima (modificable a voluntad, 56.400€ anuales), 4.700€ dan para vivir bien en Soria… Pero en Madrid millonario no vas a ser.

  1. Impuesto de solidaridad
    Pues la “puntita” es +/- un 1% a mas de cotización de lo que la sobrepase, pero en 20 años sera de entre el 5,5-7%

Gran parte de esa perdida salarial que siempre comento es que no vemos todo lo que sube la cuota empresarial (a igual o menor productividad).

Por cierto, algo de raro tendrá lo que ves cuando en USA un rango de sueldos de:

Camarero, propinas incluidas $, de 28k a 36k. Lo más he visto NYC, de Lun-Sab, quien sabe horas, unos 43k

El salario promedio de un cirujano en los Estados Unidos es de $441,025 al 27 de agosto de 2024, pero el rango generalmente oscila entre $372,955 y $523,433.

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Eso mismo pensé yo hace un tiempo coincidiendo con la última subida del sueldo mínimo.
Trabajaba con unos capataces que de un día para otro los ví súper enfadados, desmotivados y poniendo pegas a todo. Al poco tiempo se marcharon varios de ellos de la empresa. Pensé que era porque los que tenían a su mando les había subido el salario mínimo (es un sector con cero especialización y apenas necesaria formación, solo ganas) y quizás estaban cobrando lo que los capataces después del incremento.

Mi conclusión en ese momento fué que o se subían los sueldo de varios escalones comenzando desde abajo o la desmotivación y/o pérdia de empleados comenzaba a producirse.
Lo comenté en un círculo de amigos, que el impacto de la subida del sueldo mínimo no solamente afectaba a los del escalón más bajo, pero algunos seguidores a fuego del actual gobierno que estaban en este círculo de amigos comentaron, pero no argumentaron, que esto no era posible y que el ministerio lo tenia todo controlado.
Cada día estoy más seguro que el impacto de esas subidas es mucho mayor de lo que parece.

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