Bajos dividendos muy crecientes VS altos dividendos poco crecientes

Acabo de ver una gráfica muy ilustrativa que equipara cuando se obtendría la misma rentabilidad con 4 suposiciones:

  • Empezar con 1% YOC + 12% CAGR
  • Empezar con 3% YOC + 6% CAGR
  • Empezar con 5% YOC + 3,5% CAGR
  • Empezar con 8% YOC + 2% CAGR

A partir de año 22 aprox es cuando se equiparan las 3 primeras opciones. A partir de aquí da mayor rentabilidad la primera opción (siempre suponiendo que mantiene el crecimiento del dividendos de un 12% por más de 22 años)

Espero haberlo explicado bien :sweat_smile:

Para reflexionar…

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Pues eso te da la pista para según la edad que tengas y la fecha en la que te quieras retirar elegir la mejor opción que se adapte a tu caso
Pero 22 años a algunos no nos vale y por eso empezamos con YOC más altas

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Esa cuenta estaba haciendo yo, a mi tampoco tengo claro que me valga. Pero pensando a muy largo plazo, en mi hija, si que tengo pensado incorporar alguna de este grupo-

Para mi las dos acciones que mas me pueden servir son las de los grupos 2 y 3, sobretodo este ultimo.

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Y cuando se equiparan con el ultimo grupo? Si no hay recortes claro

Crecimiento del dividendo del 12% durante 22 años …

pepepero

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@Rubifen, esa es la madre del cordero.
Cuando el yield es bajo, es fácil irlo aumentando a buen ritmo pero luego…la barriga empieza a pesar y las piernas empiezan a flojear :joy:

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Metiendo dinero nuevo o solo con aportación inicial y reknvirtiendo los dividendos?

Yield del 8% más crecimiento del 2%

imagen

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Pues ahí ahí andará BATS…

Pero habría que ver a qué yield cotizaba hace 22 años, teniendo en cuenta la inflación y el tipo de interés de la época.

Una empresa que hoy cotiza con un yield del 8%… yo dudo mucho que lo incremente al 2% durante 22 años. Por lo menos el mercado no se lo cree.

Pues curiosamente con el último grupo se equiparaba mucho más tarde.
A ver si encuentro la gráfica aún que sea le seco una foto cutre con el móvil.

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Aquí está la gráfica.
Curiosamente para plazos inferiores a 23/24 años entiendo que lo que renta más son acciones high yield.

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@Bass Bats en el 2000 cotizaba a 260 penique y pagaba un dividendo de 25 peniques. El yield era más del 9% y ha seguido aumentando el dividendo durante más de 20 años hasta hoy.

Y no es la única, el caso de altria es clavado.

Y el sector del tabaco no es el único.

Te coges Enbridge y Tc energy (por entonces trasncanada) y en el 2000 la yield era entre el 8-10% y han seguido aumentando el dividendo durante 20 años y hoy la yield ronda el 6%.

El mercado siempre odia algunos sectores durante un tiempo y al tabaco y al gas/petroleo les toca varias veces y siempre parece que van a desaparecer pero pasan las décadas y siguen ahí.

Luego estan los períodos en los que el mercado los pone a per 15-20 y el yield baja al 4% y son valores muy chulos muy resistentes muy seguros y muy bonitos.

Sí es posible tener yields del 8% y que en dos decadas no bajen el dividendo ha pasado más de una vez en más de un valor y siguen ahí.

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Hola @lluis, claro que hay empresas con yields altos que lo han incrementado muchos años. Como hay empresas con yields bajos que lo han incrementado a tasas altísimas durante un montón de tiempo.

El problema es que escoger hoy a empresas para ponerlas de ejemplo de uno u otro tipo, es un sesgo de supervivencia de libro. ¿Por qué no cogemos de ejemplo a Telefónica?, ¿o a alguna de las empresas de la burbuja punto com que descontaban crecimientos altísimos y hoy no existen?

Si esto no es un sesgo de supervivencia, entonces no sé qué es un sesgo de supervivencia:

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buenos días @Bass no tenía ni idea de lo que era un sesgo de supervivencia, ahora sí, merci!

Yo te respondí porqué @fortknox apuntaba a bats como ejemplo de lo que tu veías muy difícil ( yield del 8% y 20 años aumentando al 2%). Y tu le contestaste que tendríamos que ver si hace 20 años relamente tenía ese yield. Pues sí lo tenía por eso puse los números, incluso mejor.
En 20 años bats ha multiplicado por 10 su cotización. Y si alguien inviertió los dividendos en más acciones tiene el triple de acciones o sea que su patrimonio ha volado.

Eso no es un ejercicio trampa, es una respuesta a tu pregunta, porqué dices sí sí ok ahora bats da el 8% pero y 20 años antes? pues también.

Y seguí con el argumento, no sólo bats, también altria enbridge o tc energy que no son empresas disruptivas tecnológicas en el boom de las renovables o espaciales de conquistar las galaxias. Y eran grandes empresas y ahora simplemente lo son más.

Del 2000 al 2020 nestle y bats han multiplicado por 10 su cotización pero neste con una yield inicial del 2% y bats del 9%. Por poner un ejemplo.

Telefónica es un caso muy bueno para cogerlo pues lleva 20 años bajando jejejee y ya repartía papelitos.

Las empresas puntocom que descontaban crecimientos altíssimos no pagaban dividendo por lo tanto no forman parte del pastel del tema de altos dividendos poco crecientes vs bajos dividendos muy crecientes.

Y por lo que hace referencia a la otra observación. En el hilo ya comenté que buffett explicó en una entrevista con números que nunca ninguna empresaq había subido el dividendo a doble digito durante 20 años seguidos. Por lo tanto lo de aumentar a tassas altissimas durante un montón de tiempo no se cumple, ni nike ni visa ni disney. Siempre hay un par de años malos.

Alguien puedde odiar el tabaco pero bats y altria rendían al 8% hace nada y ya lo hacían 20 años antes y con el tabaco apagandose pero con el tabaco sin humo en el horizonte y la marihuana.

Alguien puede odiar el petroleo y el gas pero enbridge y tc energy rendían hace poco el 7% y ya lo hacían 20 años antes y han sabido invertir en clientes finales, en renovables, gaseoductos, expandirse y siguen ahí.

Alguien puede odiar las telecos pero AT&T rinde el 7% y es capaz de competir con netflix ahora mismo con HBO y es capaz de comprar a time warner y no bajar el dividendo.

También se puede odiar a glaxosmith pero ha sido capaz de mantener el dividendo hasta la spin-off que hará ahora pagando una yield del 6% muchos años a precio de derribo muntando y creciendo en vacunas y healthcare.

Y la gente sigue odiando a LOGISTA (yield del 7%) porqué reparte tabaco pero también loteria farmacia y paquetería aparte de snaks y bebidas.

Y la gente odia mapfre (yield del 7%) pues porqué mira porqué no es americana ni inglesa y total ha pagado siempre en metálico siempre tampoco hay para tanto pues para mi sí.

Lo que digo es que en época de audax renovalbes, solarias, teslas y amazons, es importante saber que si la empresa va bien te pagan un dinero por ello. Porqué cuando las cotizaciones bajan un 40-50% todas eh en pánico, pues no es lo mismo no recibir un euro que cobrar un cheque cada 90 días en forma de dividendos, este es el quid de la cuestión y si los dividendos rentan el 7% mejor que el 1%.

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Hola @lluis

Sí, sí, está claro. Estábamos hablando del caso de BATS y tú has dado los datos concretos de BATS. Nada que objetar. Discúlpame si se entiende que te estaba acusando de hacer trampas.

A lo que me refería con lo del sesgo de supervivencia es que, a toro pasado, es muy fácil coger las empresas que queramos para que nos confirmen la estrategia que nos gusta llevar: empresas con altos yields que los mantienen o incrementan mucho tiempo (pero de las de altos yields que luego lo recortan nos olvidamos), empresas de bajo yield que lo incrementan mucho (no sé si a doble dígito y 20 años, pero sí mucho tiempo y a altas tasas), empresas que no dan dividendo y se multiplican por varias veces… lo que queramos.

El problema es que eso es el pasado. El futuro no lo conoce nadie. Porque si tú me aseguras que con una cartera basada en tabaqueras y energéticas vas a obtener en los próximos 20 años una rentabilidad superior al MSCI World, ahora mismo te doy mi dinero para que me lo gestiones. Me puedes cobrar la comisión que quieras.

Pero la realidad la tienes en la multitud de testimonios que se pueden leer en este foro y en el foro de invertirenbolsa.info de gente que ha seguido la estrategia de altos dividendos. El resultado ha sido recortes en el dividendo y en la cotización. A mi no me sirve escoger solo las que lo han hecho bien.

Si una empresa cotiza con un yield alto es porque el mercado descuenta que lo va a recortar o que va a crecer poco o nada. Si cotiza con yield bajo, el mercado descuenta grandes incrementos. ¿Que el mercado se puede equivocar? Seguro. ¿Lo vamos a hacer nosotros mejor que el mercado? Yo, desde luego, no.

Y a lo mejor tú me dices que te da lo mismo el MSCI World, que lo que tú quieres son los dividendos. Pues muy bien, cada uno puede hacer lo que quiera con su dinero. Pero para mi una rentabilidad del 10% es mejor que una del 5%. Me da igual qué parte de la rentabilidad proviene de los dividendos.

Concentrar la cartera en acciones de altos dividendos (o tabaqueras y energéticas o en lo que cada uno quiera) en mi opinión es un riesgo extra que no hay por qué correr. Así que invierto de la manera que creo más razonable: diversificar cuanto más mejor, cuanto menor coste mejor y a largo plazo.

Y sé que en este foro tú tienes las de ganar. La mayoría de la gente que entra aquí piensa como tú, solo hay que ver cómo se llama el foro. Pero creo que es bueno que la gente vea otros puntos de vista.

Un saludo

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Quisiera añadir una cosa: una de las razones principales por las que escribo en este foro es porque sé que hay mucha gente que no está de acuerdo con lo que digo.

Y me refiero a gente de peso en el foro como @lluis, @miguel_angel_sanz, @juanjoo o @vash (que espero que vuelva algún día).

Eso me obliga a pensar y a justifícame a mí mismo lo que hago y por qué lo hago. Y, en su caso, a rectificar.

Leer, ver vídeos, escuchar podcast, etc. sólo de las cosas con las que estamos de acuerdo es otro sesgo: sesgo de confirmación.

Y es muy peligroso y hay que tener mucho cuidado, porque de esa manera nunca vamos a salir de donde estamos. Estemos en lo correcto o estemos equivocados.

Y si somos del Madrid y sólo leemos periódicos del Madrid, pues no pasa nada grave. Pero es que estamos hablado de nuestro dinero, sea mucho o poco. Y de nuestro futuro.

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Aqui estoy de acuerdo contigo. En muchos casos, cuando una empresa está dando un yield alto, es que hay más incertidumbre a su alrededor y ejemplos tenemos mil (ET, SKT, RDSA, REP…). Alguien se imagina T dando un RPD del 7% y crecimiento esperado del 7% con poca deuda? Simplemente aguantaría dando un RPD del 7% lo que aguanta un chupa chups a la puerta de un colegio.

Basar la cartera en altos yield es andar un poco más “en el alambre”. Ojo, también creo que NO TODOS los “high Yield” son lo mismo. Pero sí es necesario ser más consciente donde entras. esto lo dice uno que en mi primera fase del camino voy cargado de HY y el año pasado me comí unos buenos recortes.

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@Bass Aprecio mucho tu punto de vista así como el de los otros foreros, sobretodo si difiera del mío porqué como tú muy bien explicas en la diferencia está el aprendizaje.
A mi tener la razón no me gusta demasiado prefiero dársela a otro porqué eso significa que he aprendido algo que ante no sabía o que he cambiado de punto de vista gracias a su argumentación. Creo que eso nos hace crecer.
No se trata de quién gana nada esta claro cómo se llama el foro pero aquí hay opiniones en todos los sentidos.

Dicho todo esto. Yo no pienso que lo haga mejor que un índice determinado o alguien que no sea yo. Alguna vez ya he comentado que el 90% de los inversores invierten en fondos y sobretodo en índices. Está bien. Es una opción. Pero alerta con los fondos, no sólo con sus comisiones o gestores sino con su volumen. De un fondo no debemos mirar sólo cuanta pasta manejan sino cuanta pasta e negocia cada día entre entradas y salidas de ese fondo. Porqué no todos los fondos reaccionan igual antes situaciones de estrés del mercado. Woodford se petó en UK un fondo de 18.000 millones de libras y tenía un historial envidiable. Salir de un fondo cuando todos quieren salir no es fácil y para el gestor vender porqué quieren salir cuando el mercado cae aún menos.

Los indexados tienen menos problemas pero a mi no me convencen como inversión. El sp500 o el stxx600 o el msci world si quieres sí, pero no más.

Stoxx 50 o dow jones son especialistas a dejar entrar empresas en máximos y echar a empresas en mínimos.

Los índices también barren hacia las empresas más grandes. Pero tienen muchas ventajas está claro y te ayudan a no pensar en nada y el índice trabaja sólo. Y eso es muy personal pero a mi la aproximación al mercado me gusta que sea más personal. Parecerá una chorrada pero me gusta tener acciones de una o otra empresa concreta de haber leído sobre ella haberme informada y haber tomado una decisión correcta o incorrecta pero mía. Ese sesgo psicológico me ayuda a seguir aprendiendo a disfrutar del camino.

Respecto a los yields altos insostenibles. Está claro que uno no puede tener SÓLO una cartera con 5 valores de yield del 8%. De hecho siempre he defendido que el 60% de una cartera o más eran empresas de yields medianos superresistentes como los que llevo sea JNJ, nestle, unilever, KO, PG, RB, Sanofi, Novartis,roche lo que sea, pero si la acompañas de atria bats,att, enagas, logista y mapfre resulta que la yield queda más alta y la cartera no se resiente casi nada. Creo que ese es el camino, por lo menos el mío claro.

El mercado no se equivoca pero siempre sobreactúa. Porqué hay yields altos de muchos tipos, por deuda, por miedo, porqué sí. Logista tiene deuda 0 y lelva un año cotizando a un yield del 7%…y mapfre. Enagas tiene mejor rating que españa y renta un 9%. Enagas puede quebrar claro y españa también. Enagas puede recortar el dividendo a la mitad…seguiría siendo un 4.5%…pero y si no lo recorta?

No estamos hablando de empresas inostenibles hablamos de mirar empresas que por modas no gustan al mercado. El mercado sigue enamorado de mis iberdrola a 11 euros yo las compré a 2.68 cuando nadie las quería y ahora pues iré vendiendo poco a poco porqué ey iberdrola que es muy mona, debe 40.000 millones de euros. Y si la eólica no le sale tan bien como piensa? Siempre hay riesgo.

Luego para terminar hay un error común en comparar resultados. Si cogemos un indexado o si cogemos acciones+dividendos de esas acciones los resultados no son tan sorprendrentemente favorables a los indices, de hecho a casi ningún índice.

Un placer leerte y no me des nunca la razón prefiero leer argumentos que contradigan todo lo que digo para volver a revisarlo todo.

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Estoy muy de acuerdo con @lluis .Hace unos días escribí

Antes de despedirme, me gustaría contaros qué parte de mi cartera la componen 2 sectores de alto yield como son

  • Tabaco…4,4 % repartido entre MO, PM, IMB y BATS
  • Petróleo…5,6 % repartido entre XOM, VLO, RDS, FP y REP

También puedo decir que mi cartera está compuesta por

37 empresas USA con los siguientes parámetros

  • Dividendo/FCF…52 %
  • Incremento anual del FCF durante 5 años… 8,71 %
  • Incremento anual de DVD durante 5 años…12,90 %
  • Yield bruto, antes de retención en destino… 3,48 %

29 empresas europeas con los siguientes parámetros

  • Dividendo/FCF… 76 %
  • Incremento anual del FCF durante 5 años…17,30 %
  • Incremento anual de DVD durante 5 años… 6,67 %
  • Yield bruto, antes de retención en destino… 5,00 %

En resumen, estoy intentando tener una cartera orientada a conseguir en su conjunto unos dividendos apreciables y razonablemente crecientes, a base de empresas sostenibles.

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