Capitalismo, justicia y desigualdad

Claro, lo primero es definir que es “justicia”. Para mí es justo que los Gasol hayan jugado en la NBA y yo no. Igual en otro concepto de justicia eso no es justo. Pues lo mismo con el dinero, para mí es justo que quien inventa (o invierte en) una empresa que mejore la sociedad gane dinero con ello.

Lo que es una obviedad es que el capitalismo ha reducido la pobreza y las desigualdades entre los estratos de la sociedad. Y creo que esto encaja en el concepto de “justicia” que pareces expresar.

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Lo primero si. Lo segundo, de nuevo está abierto a interpretaciones. ¿Exactamente qué mide la desigualdad?

La reducción de la probreza en cifras absolutas es irrebatible. Pero la reducción de la desigualdad no es fruto del capitalismo, en mi opinión, sino de las políticas socialistas.

En resumen, diría que el capitalismo, por rebosamiento, reduce la pobreza en cifras absolutas, pero por propia naturaleza, la brecha entre los que más y los que menos tienen no hace sino aumentar, dado el interés compuesto.

Ya lo decía Bastos: el estado natural del ser humano es la pobreza. La riqueza solo es posible con capitalismo, ahorro y trabajo duru, y se va extendiendo como una mancha de aceite y beneficiando a todo el que pilla a su paso, aunque es innegable que a unos más que a otros.

Y aquí radica el problema. Que alguien que viene de abajo vea su riqueza multiplicada x2 en una generación se queje si el de arriba la ha multiplicado x10.

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Sin embargo, no quiere decir que tengáis razón.

Creo que confundís capitalismo de amiguetes (corrupción) con el liberalismo.

Donde está la injusticia aquí:

¿Alguno se cree que al año de repartir el dinero por igual entre todos los habitantes del planeta no volvería la gente que menos tenía a ser la que menos tenga y la que más tenía seguirá siendo la que más tenga?

Los países en los que la gente que manda más se entromete en la vida de los ciudadanos es donde “parece” que el capitalismo funciona mal y no es “justo”. Son los mismos países en los que emprender es un suplicio y en los que es mejor tener a un ciudadano dependiente que a un ciudadano libre.

Ahora, intentar justificar que la culpa del capitalismo de amiguetes es del capitalismo, creo yo que es errar el tiro.

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Igual que antes he dicho, esto ya se ha probado y no, los países más socialistas no son los menos desiguales…salvo los que son tan pobres que son iguales en la inmundicia.

Es que no es así, el de abajo ha visto multiplicada si riqueza x2 y el de arriba x1,25 (por decir algo). Que es más cantidad en términos absolutos sí, pero es menos desigual.

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2 cosas:

  1. El capitalismo es acumular capital en sus diversas formas: financiero (efectivo, acciones, bonos,…), humano (trabajo físico, intelectual, experiencia, capacidades…), social, físico (máquinas, terrenos,…), intelectual (patentes, marcas, know how,…), cultural (valores, ética, normas,…), etc. Y con esta acumulación de capital organizarlo para ser capaces de producir cada vez más con menos.
    Definido así el capitalismo es casi la única forma que se nos puede ocurrir de que una sociedad progrese y alcance un bienestar cada vez mayor.
    Aquí tiene poca cabida el hacer juicios de valor, simplemente la cosa es así.
    Además, así visto el capitalismo (que es como creo que hay que verlo) es, en mi opinión, antagónico del consumismo y ávido de que se consiga progreso vital humano para todos.

  2. Aunque es cierto que cuando se dice “capitalismo” entendemos el sistema económico que tenemos ahora. Y este, claro, tiene muchísimos problemas y cosas malas, como cualquier obra humana (las que se las dan de justas incluidas). Así que todos (o casi todos) podemos coincidir en que el capitalismo no es justo. Pero, claro, ¿acaso existe un sistema económico justo? ¿cuál es?
    Si queremos vivir en el maldito mundo real tenemos que fijarnos en lo que funciona (hay que ser realistas). Y como humanos darnos con un canto en los dientes si encontramos algo que hace que cada vez estemos todos mejor, aun renunciando que sea coincidente con el ideal platónico de Verdad, Belleza y Virtud que solo existe en el mundo de las ideas.
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Y si timoratamente retiramos nuestras manos del sucio mundo real y nos deleitamos en cultivar nuestros pensamientos en el cuadriculado mundo platónico, para después pedir implantarlo en el mundo real, pues la historia ya nos ha enseñado las consecuencias en múltiples ocasiones.
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PD: Perdón por la parrafada. Pero es que yo es ver un melón abierto y tirarme de cabeza :joy:

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De hecho, las familias que hace 200 años eran las más ricas del mundo, no coinciden con las de hace 100 años, ni con las de la actualidad. Si fuera cierto lo que dicen, siempre serían las mismas familias y no es así. No habría ningún “no europeo” rico, cómo puede ser posible que un negro gane una pasta gansa metiendo pelotas en una cesta?, si sus descendientes es posible que fueran esclavos, cómo pudo haber sucedido tal cosa?

Si mi madre y mi padre no pisaron una universidad ni para ver a un hijo recibir un titulo, ¿cómo coño puede vivir la siguiente generación sin pegar palo al agua?

ESTÁ CLARISIMO, SUERTE E INJUSTICIA,

INJUSTICIA EVERYWHERE

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El capitalismo sobre el papel es perfecto, pero a veces se nos olvida que los que lo llevan a la practica son seres humanos. El capitalismo de amiguetes va a existir siempre.

¿Tu madre y tu padre vivieron en España o en Somalia?

El capitalismo funciona porque es el sistema de los espabilaos. Igual que el león más fuerte es el que se acaba zumbando a las leonas, aquí el más vivo (fíjate que no estoy hablando de herencia de ningún tipo) es el que se lleva el gato al agua. Como lleva pasando desde el inicio de los tiempos.

El gran hecho diferenciador del ser humano con el resto de animales se dio cuando nos dimos cuenta de que era mucho más productivo convencer a los demás de que hagan cosas en nuestro beneficio que simplemente ser el más fuerte y someterlos a todos.

Igual también hay algo de herencia y es más facil ser vivo y despierto si has nacido en un país occidental desarrollado que si has nacido en el cuerno de África.

Otro :melon:

Lo que mueve el mundo son las desigualdades.

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Te vale Angola?, los padres de mi cuñado escaparon de allí por los conflictos en la independencia de Portugal.

Hoy en día, no hace falta que yo le pague los :crab: :lobster: :shrimp: :squid:. Disfrutamos juntos del capitalismo.

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¿Y cómo escapas de un sitio así si no tienes ni mierda en las tripas, ni sabes que hay un mundo mejor ahí fuera? Quizás los padres de tu cuñado fueron los más espabilados de Angola, que es lo que vengo a decir.

El capitalismo funciona porque por propia campana de Gauss, por cada espabilao hay mucho burro haciendo girar la noria. Y que siga así.

¿Te parece injusto que los más espabilados/inteligentes tengan mejores resultados que los que no son así?

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¿Porqué las migraciones son siempre de países menos capitalistas a más capitalistas?

Nunca he oído decir a nadie, “me voy para ese país por que en él, todos son iguales, a todos nos dan un pedazo de pan y un cuarto de pollo para pasar la semana”.

La gente se mueve a donde puede prosperar, no a donde no le van a dejar prosperar. Y donde se puede prosperar tendrás desigualdad, por que somos así, habrá gente que no querrá esforzarse por prosperar, pero si querrá igualdad. Su no hubiera esas desigualdades, nadie movería el culo.

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Por eso es tan mala la igualdad. Me estas dando la razón, y lo sabes.
Si vas a obtener lo mismo hagas lo que hagas, NO HACES NADA.

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Creo que no es una cuestión de justicia (y aquí ya entraríamos en temas demasiado metafísicos). Es simplemente el natural devenir de las cosas.

Es más justo que el leon fuerte se chusque a la leona, pero no pretendas encima que el leon debil se ponga mientras a abanicarlos mientras copulan😂

Pero si en ningún momento te la estoy quitando. Evidentemente que la desigualdad mueve el mundo, pero esto mola mucho más cuando eres el listo que cuando eres el tonto.

Ah coñe…pensaba que así era como había empezado este debate sobre si el capitalismo o cualquier desigualdad era o no justa.

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Lo que es injusto es que los que mandan te digan que no te preocupes en mejorar y prosperar que ya te van a cuidar ellos, porque hay gente que “injustamente” está consiguiendo dinero que no merecen y se lo van a quitar para que tu seas más igual, todo sea más justo y broten :unicorn: al final del :rainbow:.
:face_vomiting: :face_vomiting: :face_vomiting:

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Depende. Si fueras Alberto Garzón no opinarías igual. Pero como en este caso nos toca ser del grupo de abajo, nos toca los huevos.

La clase dirigente debe estar tan contenta con el sistema como nosotros con el capitalismo.

Dejé la universidad y me puse a trabajar cuando en la CC había 0 €. Viví en el socialismo de mi familia 5 años, chupando del bote sin aportar nada (viví como un político medio) y a los 5 años me fui del cómodo socialismo de casa de mis padres al “puto” libre mercado, vivienda propia, vehículo propio, impuestos propios, todo el pack del capitalismo, capitalismo everywhere.

Mi siguiente hermano en edad, vivienda propia, vehículo propio, pero en el socialismo de la casa paterna no se está tan mal, una legislatura más no le hace mal a nadie.

El siguiente hermano, todavía está en “Venezuela”, no tiene ningún incentivo en irse a enfrentar al libre mercado.

De la misma casa socialista de mis padres “salieron” tres hombres libres que decidieron tomar decisiones diferentes que han influido en la desigualdad económica entre esos tres hombres libres.

Yo libremente les ayudaré si creo necesario, pero no va a venir nadie a decirme si por el bien común es mejor a mi quitarme la mitad de lo que genero para dárselo al que no genera dada.

El único socialismo bueno es el de la casa propia, y eso si eres de la misma familia, que como estés compartiendo piso de estudiantes o trabajadores es el libre mercado amigo. :wink:

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Sigo sin entender que problema hay en aceptar que el capitalismo no es justo

Supongo que hay gente que no soporta saber que se esta beneficiando de un sistema injusto y además de ricos quieren creer que son justos, sabios y buenas personas porque su mente no tolera saber que simplemente son ventajistas y aprovechados del sistema en el que viven

2 tios pueden ser contratados para crear la empresa que más ayude a la humanidad y uno elegir cobrar en equity y otro en sueldo y uno terminar teniendo miles de millones y el otro un poquitito de dinero y a lo mejor el primero no ha dado ni chapa y el segundo lo ha hecho todo pero el primero fue más “listo”

Esa es la “justicia” del capitalismo

Aceptad que es un sistema injusto como todos y que simplemente tratáis de aprovecharos lo máximo posible dentro de la legalidad

¿No podeís soportar saberos malas personas que se aprovechan del mundo que les rodea? Pues todos los que estáis en este foro tratando de ganar dinero con la bolsa lo sois

Yo os aprecio igualmente porque se que simplemente sois humanos :wink:

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