Ya has conseguido mas que yo 
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Yo ahora he empezado con una y no se como acabara
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Buenos días,
Quería compartir un tema con vosotros de este fin de semana de coronavirus.
El título es un tema del que hablamos hace años y que creo que sacó @rauloffshore dónde algunos nos tiramos encima de tan descabellada idea habiendo tanto entre elegir.
Os voy a explicar un caso sin dar muchos detalles que el mundo es muy pequeño y alguien puede conocer a alguien que conoce a alguien que es esa persona. Pero quería compartirlo en el foro porqué a veces debe haber gente que entra en el foro y ve de las mil empresas distintas de 40 países distintos de las que se habla y de los modelos 720 y d6 y de las dobles retenciones y de los cambios de divisas y de los brókers y se debe volver loca y echarse para atrás.
Yo vivo en un pueblo de costa dónde hay muchas actividades. Este fin de semana coincidi con un viejo conocido que hacía algunos años que no veía y estuvimos charlando del coronavirus de la hostia de las bolsas y le pregunté por su negocio. Lo último que yo sabía es que llevaba con casi 30 de personal dos franquicias de comida rápida en la zona, habiendo invertido hipotecándose años atrás en las dos licencias y los dos locales. Le iba muy bien, de hecho hacía años que se dedicaba a eso, tiene 40 y pico, no muy pico, un crío, etc. Bueno eso no importa.
Su situación personal cambío empeoró y me enteré que ni lo sabía que se había vendido las dos licencias, y los dos locales y cancelado las dos hipotecas.
Era alquien que siempre había invertido en mil cosas, bolsa de todos los países, colores y monedas incluídas.
Primero me quedé pasmado que se hubiera sacado todo su negocio que era su vida, desde joven soñaba con esas franquicias, y hacía casi dos años me dijo, yo ni me había enterado. 30 de personal si lo pensáis puede ser casi un suicidio si todo depende de ti.
Bueno a lo que iba, al final uno le pregunta y qué haces ahora. Tampoco hay la confianza para decir oye y has sacado pasta y que has hecho con ella? El personaje en cuestión se lanzó. que si coronavirus que si las bolsas que si política para acabar contándome que lo invirtió todo, todo es mucho dinero, más de un millón de euros por lo que calculé que iba contando, en bolsa.
El bolsa española únicamente. Que no quería comerse el coco con anda, que españa no tenía que envidiar nada a nadie que el euro era igual de válido que otras monedas, que estaba harto de papeleo y cosas raras y que quería una cosa simplificada sin molestias. Le volví a preguntar, todo lo que tenías está ahora en bolsa española? Sí. Trabajas con varios bancos? No. Sólo uno. Y punto.
Obviamente le pregunté por su cartera. Me sorprendieron dos cosas. Una: la misma ponderación todas las empresas unos 40k por empresa daba igual el tamaña de la empresa. Criterio de selección: las que conocía o vi en prensa. Período de inversión: ninguno, todo de golpe. Reinversión? ninguna, todo gastado.
Si la memoria no me falla a lo mejor me dejo alguna pero su universo mental era este, con sus argumentos de empresas diversificadas, nacionales internacionales, total que según él no tenía porqué sufrir más que alguien que llevara nestlé JNJ o coca cola. Os paso la lista, a lo mejor me dejo alguna pero en lineas generales su criterio, pues pensándolo y hablándolo con la parienta, pues tampoco está tan mal, tampoco le ha ido tan mal. No tiene FAANGS no jejejee.
- Sector financiero: santander, bbva, caixabank, mapfre, catalana occidente, BME.
- Sector utilities energético: iberdrola, acciona, endesa, gas natural, REE, enagas, Repsol.
- Sector farmacéutico: grifols, almirall, faes farma.
- Sector infraestructuras: ferrovial, ACS, Aena.
- Sector alimentario: coca cola iberian, ebro foods, logista
- Sector inmobiliario: merlin, colonial, lar españa.
- Sector consumo: inditex, sol melià, mediaset.
- Sector telecos: telefonica, euskaltel.
- Sector industrial: acerinox, elecnor, miquel i costas, ence, cie automotive, corporación alba.
A lo mejor me dejo alguna de las que me dijo pero en lineas generales eran un montón, de todos los sectores, y todas españolas. Sinceramente me dejó pensando y sigo en ello. A lo mejor en el foro muchas veces complicamos mucho la vida a la gente pero yo creo que es bueno que la gente vea que hay distintas divisas distintas empresas que funcionan de forma distinta por países que sus CEO tiene prácticas distintas, que los aumentos constantes de dividendos son posibles y generalizados en una cartera diversificada, pero está claro y este finde tuve una constatación con dinero de verdad, con alguien de verdad y no un excel, de que la vía 100% es posible, es real y que los números le salen.
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Sí, fui yo. me pusieron a caldo la mayoría. yo sigo con solo España
Si alguien quiere releerlo (incluidos los comentarios que aportan mucho):
y yo sigo con mis calculos de cuantas acciones debo tener de las que tengo y quiero para que me den mi cantidad necesaria para vivir y punto pelota. hay que simplificar la vida.
me alegra saber que hay más locos de “solo España” además de mi
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Una duda, dormiríais tranquilos con una cartera 100% española, con españa fuera del euro?
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Ese ya es otro tema, ahora duermo a pierna suelta. Y esperando más bajadas.
espero que la caida de negocio por el parón de las fabricas de China no haga bajar los dividendos de las acciones de nuestras carteras.
eso me da algo más de miedo hoy en día
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Hola @lluis
No solo la vía 100% es posible.
Hay muchas formas, vías, carteras diferentes que llevan al mismo sitio.
Lo más importante es que sea la que sea la tengas integrada en tu esquema mental, no tengas dudas, y estando convencido, pues a muerte con ella, independientemente de lo que pase en los mercados, que te pondrá muchos palos en las ruedas.
Yo por lo menos conozco gente que lo ha conseguido solo con acciones, solo con fondos, solo con ETFs, con inmuebles.
Lo común entre ellos era eso, convencidos de su estrategia.
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Por cierto Lluis, sabes más o menos en que fecha invirtió todo de golpe?
Ni timing ni leches me imagino
Eso es uno de los objetivos, la simplificación, comodidad, sencillez.
La IF no es el objetivo, es lo que haces o puedes hacer con tu tiempo, es solo una herramienta
Seguro que hay gente que si
Una cosita. Debido a las criticas a mi metodo de inversión, muchos dijeron que otras empresas de fuera daban rendimiendos altos y CZD inserto una nota con unas acciones (era octubre del 2016) que yo no sigo con sus respectivas RPD. Las acciones que puso CZD fueron:
GlaxoSmithKline 5%
AT&T 5%
Southern Company 4.5%
Philip Morris 4.5%
HCP 5%
HSBC 5.5%
Legal&General 6.5%
United Utilities 4%
Shell 7%
Pearson 6.5%
Sabeis que RPD dan actualmente?
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Pero aquí veo dos debates distintos: por un lado, está el tema de las ventajas e inconvenientes de una cartera sólo española, y por otro lado está el tema concreto de tu amigo, con su capital y con sus circunstancias.
Con esto quiero decir, que en abstracto, no veo las ventajas de invertir sólo en España. Ojo, yo tengo muchas empresas españolas y estoy muy tranquilo con ellas, pero creo que nuestro mercado deja fuera sectores y empresas muy interesantes. Por no hablar del tema del crecimiento del dividendo.
Ahora bien, si partimos de un capital que supera el millón de euros, te da igual invertir sólo en España o no. Incluso no tienes que preocuparte demasiado por acertar en empresas concretas.
Es decir, entre mi cartera de 4 duros muy diversificada internacionalmente o una cartera de un millón de euros en España, claro que elijo lo segundo.
Por eso me parece que es un poco ventajista (dicho con todos los respetos y en tono coloquial) decir que los números salen con una cartera 100% española, porque lo cierto es que con más de un millón de euros para invertir salen los números con una cartera española, con una europea, con una internacional, con una indexada, etc…
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Hola,
Interesante estrategia, aunque creo que se corre un riesgo país muy alto. Yo no estaría tranquilo la verdad, el riesgo político en este país (y cada vez más en todos) es elevado, metería un porcentaje superior al 50% al menos en empresas extranjeras. No digo que una cartera 100% española tenga que ser peor que una 100% estadounidense o 100% alemana, digo que todas ellas tienen un riesgo país notable y que pudiendo diversificar por que no hacerlo. Escoger 30 empresas top y a correr no me parece más complejo que la estrategia tomada, salvo a nivel impositivo.
El objetivo de comprar acciones individuales en vez de indexarse al ibex o a la bolsa de Madrid cual es, que todas pesen lo mismo dentro de la cartera?
Saludos
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Si no interpreté mal lo que me dijo fue a finales del 18. Y sí sí tal cúal, todo de golpe.
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diría que de la lista que pones Raúl sólo pearson recortó el dividendo, por lo que respecta al dividendo a las otras de la lista les ha ido bien.
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born tu run creo que no me he explicado bien. Cuando digo que le salen los números me refiero a que con esos dividendos exclusivamente españoles, sin dobles retenciones, sin cambios de divisa, con la retención del 21% le salen mejor los números que con las dos franquicias, los dos locales, los 30 trabajadores, sus sueldos, la seguridad social, los royalties de la cadena y los impuestos de irpf en catalunya que le rondaban el 50 y algo %. A eso me refiero. Que a lo mejor con nestle, JNJ y las sospechosas habituales con las dobles retenciones y las divisas los números no le salían. Eso no es ser ventajista o como se diga. Eso es alguien que un día se sentó, cogió papel y lápiz y se dijo, puedo sacar limpio a final de año lo mismo que trabajando 60 horas semanales con 30 tios de personal? Pues sí se puede, en su caso sí.
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espoo la ponderación es crucial. Creo que alguna vez tocamos ese tema por aquí. Cualquiera que cogiera las 35 del ibex y las tuviera ponderadas superaba de mucho, pero de mucho al ibex 35. Eso es muy importante tenerlo en cuenta. Y al final, su argumento fiscal era indudable pero el político no te creas, los mamoneos políticos están en todas partes y las puertas giratorias en las empresas que vemos aquí se podrían comprar a los bonus multimillonarios de ejecutivos del otro lado del charco.
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Reitero que lo de ventajista estaba puesto de forma coloquial para que se entendiera mi argumento.
Sobre lo de una cartera 100% española yo lo veo bien. Tengo conocidos que sólo compran empresas españolas y están contentos.
Pero sigo pensando que el debate que se plantea en realidad no es sobre una cartera 100% española o con acciones de fuera de España. El verdadero debate es entre gestionar unos negocios o invertir en bolsa.
Es decir, al final, a tu amigo no le daban los números para sus negocios (o no le compensaba el tiempo invertido, o las preocupaciones que implican o las razones que sean…) y optó por tirar para la bolsa, invirtiendo sólo en acciones españolas por simplificar. Pues bien, siendo lo anterior perfectamente válido, lo que tengo claro es que invirtiendo ese mismo importe en acciones europeas o extranjeras que conozca por la prensa (KO, Unilever, Colgate, etc…) le iría igual de bien. Porque lo cierto es que con un millón de euros tienes margen para invertir, puedes incluso tener un yield inicial bajo que sacas una pasta en dividendos.
Vamos, que como dice el sabio @ciguatanejo “Con buen p*** bien se j***”
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Hay un hilo en rankia de un señor llamado Tito, que habla de su cartera puramente española y que ya le reportaba 1000 euros brutos mensuales en 2010, muy recomendable:
Y en la web de Gregorio hay otro hilo de otro señor, Cronner, llamado “converso al largo plazo” que hizo algo muy parecido a lo que comenta Lluis sobre ese señor:
Y que decir del mítico Javi121 que también cuenta su periplo inversor invirtiendo solo en empresas españolas.
A mi no me parece mal invertir en empresas españolas, de hecho, la mitad de mi cartera es española y la otra mitad internacional y me siento muy cómodo.
No obstante el yoc que tengo de solo un 3,87% después de impuestos me hace pensar a veces que quizá tendría que haberme centrado solo en empresas españolas hasta que la cartera tuviese un buen tamaño y luego comprar empresas de fuera.
El caso es sentirse cómodo, dormir bien por la noche y hacer rodar la bola de nieve a buen ritmo.
Saludos.
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Quizás invirtiendo en las acciones de fuera de España no le salen los numeros. igual ha puesto un millon que le dan 50.000 brutos y no puede vivir con menos. cada uno es sus circunstancias, tu o yo podemos vivir con 30.000 al año y el conocido de Lluis no, necesita los 50.000
Tu al necesitar solo 30.000 te puedes permitir invertir fuera con un menor YOC y RPD
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Pues justo he mirado éste hilo (que, por desgracia no se actualiza desde hace 5 años), pero en los últimos comentarios no se le venía muy satisfecho con su cartera 100% española.
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Y en el de Rankia he visto ésto sin detenerme a leer todo el hilo, pero cuando saque un rato lo haré:
2010…1166,09/mes
2011…1422,76/mes
2012… 914,08/mes
2013… 822,04/mes
2014… 839,71/mes
2015… 918,96/mes
2016…1260,60/mes
2017…1408,28€/mes.
2018…1455,11€/mes.
2019…1409,00€/mes.
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