Viendo las 10 primeras posiciones, la que mas yield da es ABBV, un 4,5%, el resto bastante por debajo de esa cifra y algunas por debajo del 3%
Si las posiciones que mas pesan dan ese yield, no me quiero imaginar como consiguen llegar a es 9%, no quiero saberlo.
Que peligro
Con lo que me gustan a mí el peligro y la volatilidad… jeje.
Llevo un par de días dándole fuerte a los distintos hilos y lecturas que habéis colgado por aquí sobre los CEFs. Pensaba que lo conocía todo y mira tú por dónde este vehículo lo desconocía por completo.
Dado que XOM y T ya no están en cartera quedé con bastante liquidez (eran mis mayores posiciones) y también con mi flujo de dividendos reducido a la mitad. El importe de la venta lo reinvertiré en 4 CEFs y los retornos de capital que vaya teniendo los dedicaré a DGI.
Si el mercado cae sé que sufriré el doble, pero afortunadamente he ganado resiliencia y madera para aguantar la cartera con esta estructura.
Los CEFs que de momento me interesan son DNP (con descuento sobre Nav ahora mismo), UGT, PTY y GOF. Tienen un buen historial y cubren sectores que me interesan.
llevo PTY e IFN (quería exposición a India) y de momento bastante contento.
No he estudiado los CEF, pero el yield es más alto que la media de lo que pagan las empresas. En el enlace inicial del hilo explican:
“Closed-end funds can make distributions to their shareholders from three sources – income from interest and dividends, realized capital gains, and return of capital (i.e. the money used to pay the distribution comes from the fund’s assets rather than from income generated from the fund’s investment portfolio)”
Yo tampoco los habia estudiado, solo al ver las posiciones principales, su RPD, mas bien bajita, y lo que da el CEF, me chocaba.
Hay que leerse bien la informacion de fondos y demas productos, lo digo sobretodo por mi, estuve durante un tiempo invertido en un fondo de inversion con objetivo de repartir una RPD de un 7%. Sonaba fantastico.
El problema venia en que para conseguir esa RPD, que no podia venir toda de la cartera de acciones, se usaban derivados, y esto es un riesgo añadido a una cartera de renta variable.
https://seekingalpha.com/instablog/996169-seeksquality/5602656-cefs-for-dgi
Creo que este hilo va a merecer la pena, y mucho.
Desgraciadamente no hay tiempo para todo, pero quien quiera subir el yield de su cartera, aquí seguramente encontrará información que vale oro.
A tener en cuenta que el hilo lo ha abierto @Seeksquality, por lo que estará bien moderado.
@Chowder
“I was asked a question on the other blog about PTY and ETO as to which would be the better purchase given PTY’s 40% premium to NAV. I sent a very detailed comment via PM to that person but have deleted it and don’t have access to it. So, let me simply sum up what I was saying.
I don’t make purchases based on discounts or premiums to NAV. I decide what sector of the market I want access to and what tools the fund uses to achieve what it is I’m looking for.
PTY is a High Grade Bond Fund.
ETO is a Global Allocation Fund.
PTY … The fund invests at least 80% of its total assets in a combination of corporate debt obligations of varying maturities, other corporate income-producing securities, and income-producing securities of non-corporate issuers.
ETO … The Fund will invest at least 80% of its total assets in dividend-paying common and preferred stocks.
So basically I determine whether I want a high grade bond fund or an equity fund with exposure to equities, preferred and convertible’s. Once I determine the goal, if I decide I want a high grade bond fund, I will compare PTY to other high grade bond funds.
When I screen for high grade bond funds there are 42 choices and only one comes close to comparing with PTY for yield considering the exposure. The only one that comes close is PCN and it too sells at a high discount to fair value. Given the yield PTY pays and considering they haven’t cut the distribution in many, many years and that includes the Great Recession, it’s easy for me to understand why they sell at such a premium. Just don’t expect high capital gain growth, most of your total return is going to come from the distributions.
All of the Pimco funds sell at a premium. PDO is a new one I have been adding to and it too is selling at a premium and the best value, but if it performs like the other Pimco funds, I expect PDO’s premium to rise as well.
In conclusion, your goals and risk tolerance levels should dictate your decision.”
@Chowder
"BST … With its upcoming 1-for-3 Rights Offering, which will obviously drop the fund precipitously on its Ex-Rights date, which will be the day before the Record date of June 18 and I am going to sell BST in one of the portfolios I manage.
I have a portfolio where BST had triple digit total returns, I had already trimmed part of that position and started a position in AIO. The remaining BST shares are up up 91.50% and I don’t want the market taking any of those gains away, so I am going to sell the whole position in BST on Monday and put all of the proceeds into AIO.
In the process of replacing BST … AIO has a higher yield. … AIO yields 5.49% and BST yields 4.56%.
The move will allow me to earn 20.4% more income with AIO than I was receiving with BST. This is in a tax advantaged account, so there are no taxes to worry about.
[…]
“All I can share is that in the CEF world, it is easier to start similar CEFs as IPOs and merge them later. Of course, PKO is the oldest, then came PDI, and then PCI. When the later cousins started, their differences were highlighted, but Ivascyn was common to them, and at some point (initial or later), Murata also joined the 3. After Ivascyn became the CIO of Pimco (post-Gross), it was just a matter of time that his many funds would be consolidated.
The PCI and PDI convergence theme emerged in 1/1/16 after its poor start. Ivascyn was brought in Jan 2014 to fix PCI. From Jan-2016 to mid-2017, and Jan-2109 to mid-2020, PCI outperformed PDI and then later had been acting in a flat trend line. This was the natural end of the convergence theme.”
@Chowder
“In the other blog I was asked about Return of Capital (ROC) and why I was invested in a CEF with a declining NAV. Before I could respond, Ted asked us to reduce the amount of CEF talk so I never did share my thoughts and will do so now.
Keep in mind I am not recommending others to follow my choices as my choices are based on specific goals and risk tolerance levels and that’s different for everyone. So, anything I say, look into it first and then decide if it works for you or not. If it doesn’t, simply move on, no need for a long discussion on something that isn’t of any interest to you.
When people are discussing the merits of high growth vs dividend income paying companies, the discussion always comes down to … I can always buy income later by taking profits and then buy dividend growth companies.
When the dividend folks come back with you might have to trim at a time when the markets are in a recession and that’s not an ideal time to trim and buy income. … The growth folks always come back with, that’s why I have 3, 4, or 5 years of income in savings. I can always dip into savings and give the market time to recover. I think that’s legit argument. I don’t want to hold 5 years worth of income in savings, but I get that it works for some people.
Anyway, that’s how I look at ROC. CEF’s are designed to pay you a steady flow of income regardless of market conditions. In order to do that, they have to have a way to continue making those payments when the market doesn’t favor the assets they hold. The fund doesn’t have the capital gains, the dividend income, or other method to support that monthly or quarterly income payment they promised to pay you so they return some of your capital to you (ROC) in order to make up the difference.
To me it’s like me having to dip into my savings to supplement what my assets can’t cover in order to meet my monthly needs. I don’t mind doing this as long as the market recovers. That’s how I look at ROC.
Some of us will give our equities time to recover and while we wait, we like getting paid while waiting. After a certain period time, we may lose patience with the equity and simply replace it with something else. Some refer to it as a You Pizz Me Off (YPMO) stock. I do the same thing with CEF’s.
The same principles I apply to my equities, I apply to my CEF’s.
As to leverage, the companies we invest in use leverage, it’s called debt. Every company we invest in has debt (leverage) we simply decide how much of it we are willing to accept. I don’t wish to get into a long discussion about the differences between company debt and CEF leverage, it’s not the semantics I focus on but the principles applied, how I manage both situations.”
Gracias por subir esos aportes, @luisg . Son reflexiones muy interesantes. El mundo de los CEFs me parece muy interesante. Cosas de la vida, habría tardado mucho mucho dar con todo esto de no ser por el recorte de T.
La razón por la que los CEF son populares entre los inversores es que, por lo general, tienen altos rendimientos de dividendos / distribución del 5% al 10%.
Sin embargo, es importante darse cuenta de que esto suele ser una ilusión. No es que el fondo esté generando dividendos excesivos; es que está vendiendo algunos de sus activos y devolviéndote el dinero de forma regular. Especialmente para CEF de acciones.
Otra forma muy importante en que los CEF devuelven dinero … primas de opción en opciones de compra cubiertas y algunas también “participan en operaciones de captura de dividendos”.
https://www.hereincome.com/how-to-invest-in-closed-end-funds/
Dejo por aquí un enlace que me ha gustado en el cual explican un poco el mundillo de los CEF. Llevo un mes muy metido en el asunto y lo cierto es que me gusta la idea que subyace en ellos.
Estoy con Chowder en que gracias a los CEFs puedes centrarte en ir construyendo una cartera de acciones de crecimiento con bajo yield inicial sin sacrificar en exceso el Yield general de la cartera.
Cuesta mucho comprar acciones que pese a aumentar el diviendo a doble dígito renten un <2% o así . Psicologicamente al menos a mí me cuesta. Pero si tengo un activo que me proporciona un 6, 7 u 8 %, pese a renunciar al crecimiento, me da un espaldarazo a dedicar esos ingresos a la compra de esas acciones.
Lo malo es que actualmente sólo se puede acceder a los cef’s a través de interactive brokers.
Que CEFs tienes en mente? Yo estuve mirando y vi 2 problemas: 1.Una gran cantidad de ellos pasaban de yield 6 o 7% a 4 o 5% por la comisión de gestión de casi 2% en algunos como CSQ (2.45%!!!) y 2.Que otros muchos están de moda y no tienen descuento respecto al NAV
En el punto 2 es cierto, hay mucho CEF que lleva un tiempo de subida fuerte. Pero creo que más allá de si cotiza con prima o descuento es recomendable echarle un ojo a la media de 52 semanas para hacernos a la idea de la evolución de esa variable, porque por ejemplo hay CEFs que se tiran desde siempre cotizando por encima del NAV, y otros que cotizan siempre por debajo.
Respecto a los gastos y rendimientos netos, tenía pensado que “Add in the fact that the high yield of CEFs are reported net of fees”, osea que su yield ya venía limpio de comisiones. Me ha parecido leerlo también en el hilo de seeking alpha que copió LuisG, pero no lo he encontrado.
Independientemente de eso, las comisiones siempre erosionan por un lado o por el otro. También los impuestos que pagaremos sobre el dividendo. Yo personalmente intento abstraerme un poco de esos números porque poco puedo hacer por cambiar las reglas del juego.
Eso sí, cabe remarcar que parte importante de los gastos de muchos CEFs son intereses y conceptos que pagan por su apalancamiento. Es decir, es un gasto que puede ser "rentable "(o una bomba si la cosa va mal, jeje)
Yo tengo muy en cuenta lo de las comisiones, que un yield del 6% se me quede en un 3, y a eso luego le restas impuestos, pfff, venía buscando ingresos y salí escaldado con un yield a lo unilever. Si tengo riesgos de CEF también quiero un yield de CEF.
Pero si dices que el yield es neto, perfecto, estoy buscando al menos >6/7%.
Como dice @paulshirley la comisión no se retrae del yield, en todo caso de la cotización como en los ETF o fondos. Yo tengo mi cartera de CEFs, mi fábrica de ingresos como dice Steven Bavaria en su libro (que recomiendo leer), y el yield es el yield, y los ingresos que recibo respecto a mi precio de entrada es el % que corresponde.
Los CEFs que tengo en mi cartera o espero tener son los siguientes, diversificados por tipo (senior loan, preferentes, equity, covered call, utilities, etc):
VTA
DSU
PTY
CIK
HYT
FOF
CSQ
JPC
HPS
CHY
AVK
OXLC
XFLT
RNP
IGR
DNP
UTG
UTF
BTO
ETV
EXG
GOF
GAB
THW
Casi todos han pasado la crisis del 2007-2008 y algunos como GAB existe desde los años 80 del siglo pasado
Saludos
Richard
Gracias por el aporte @Richard . Algunos CEFs ya los conocía, pero otros no. Me entretendré en CefConnect con esos tickers a ver qué sacamos.
Yo actualmente tengo DNP, GOF, PTY, UGT, IFN, IAE, THW, THQ, ETV, GDV y ASG. Son posiciones no muy grandes pero que voy a ir ampliando con alguno más, pero sin prisa. Es un mercado más grande de lo que parece y si hay correcciones podrá entrarse de lleno.
Además he utilizado el margen para entrar, por lo que tampoco quiero venirme muy arriba. Tengo previsto llegar hasta un 25 % de apalancamiento, si se mantienen los bajos tipos de IB. Si aumentasen reduciría la marcha, pero ahora mismo busco impulso psicológico y high yield, por lo que he reducido mi actividad con las opciones y he comprometido más capital con los CEFs. ¡¡Iremos viendo qué tal!!
Richard, ¿el libro hace mucho hincapié sobre los Cefs? He leído reseñas en Amazon y dicen que tuvo la mala pata de publicarlo antes del crash del 2020, pero que su planteamiento es interesante.
Básicamente habla de los CEFs, te recomiendo su lectura… yo tengo pendiente leérmelo por segunda vez para asentar algunas cosas, pero si estás metido en CEFs, sin duda léertelo te despejará muchas dudas ante este tipo de fondos 
La cartera de CEFs que os he puesto está basada en lo que leí en el libro. Y como dices, yo estoy con la caña preparada para cuando hay una buena corrección, apalancadme en IB o tirar de colchón para aprovechar.
Saludos
Richard