Cuándo caerán las bolsas

No te tomes lo de la mención de la edad como peyorativo.

No es mi caso, pero puede que más de uno que ande por aquí, ya participara en el leñazo de las “puntocom”, o que vivió la lateralidad de 10 años del SP500 (ahora impensable)… Y muchas cosas que ve ahora (revoluciones tecnológicas etc.) ya les tocó ver anteriormente.

Todo esto, además de la propia vida (la edad) te va moldeando el punto de vista.

Malo sería si con 20-25 años no te quieres “comer el mundo”, y de hecho uno cree que se lo puede comer.

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Yo no lo hago, el problema es la intención con las que esas 3 personas lo han citado.

No considero que querer comerse el mundo sea una actitud de gente joven, de hecho debería de ser algo que cualquier persona persiga, de otro modo solo se cae en el estancamiento. El mundo evoluciona demasiado rápido como para querer hacer siempre lo mismo.

Describir hechos no es cuestión de arrogancia o conocimientos. Mi único punto ha sido que no todo es blanco o negro.

Si todo el mundo viviera en base a estadísticas nadie aspiraría a ser médico, porque la nota media es demasiado alta. Nadie buscaría ser futbolista, porque casi nadie llega a primera división. Y podría seguir citando miles de ejemplos, pero creo que se entiende.

Lo único que hago es dar un voto a la flexibilidad. Hay muchas cosas que funcionan, y no hace ningún daño cambiar la forma de pensar.

En algo si que estoy de acuerdo, debería de dar que pensar, pero no a mi, sino a cualquier persona resignada a modificar su operativa solo por ver una estadística. Cuando te sientes atacado y recurres a la burla y ataques personales ante ideas ajenas contrarias, algo no está bien.

Creo que mi mensaje quedó bastante claro desde un inicio. Yo sigo por ahora esta operativa junto a dos estrategias más en paralelo. El value me ha demostrado hasta hoy que me ha dado mejores resultados que un ETF/fondo indexado. También gracias a WSTB he conseguido unas rentabilidades fuera de lo común, aunque esto considero que será temporal.

Si me hubiera limitado a ver las estadísticas nunca habría conseguido una de mis baggers en disruptivas ni habría probado las opciones con los memes de reddit, y son oportunidades que la vida te va dejando y no están ahí para siempre.

No caigamos en sectarismos. hay que dialogar de forma más abierta en pro de buenos debates. Si cada idea ajena se ataca a la defensiva solo quedará un bando en el foro.

La única realidad es que no existe la mejor forma de operar.

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Claro que sí, sólo te digo que el punto de vista suele ir cambiando.

Mi sueño con 10 años era ser futbolista, con 23-25 años era ser parte del circo de la Formula 1 como ingeniero. Se me han ido cerrando algunas puertas y he ido abriendo otras con las que no había soñado siquiera.

Si ahora me preguntas sobre la posibilidad de trabajar en un equipo de F1, estando fuera de casa 250 días/año, puede que lo aceptase para uno o dos años, pero para trabajar durante X años más? Pues igual te digo que no me merece la pena.

Cuando uno entra a trabajar en un sitio, tiene todas las cartas de la baraja, voy a trabajar para llegar a gerente, por que no?, luego el tiempo pone a cada uno en sus sitio.

La definición de estancamiento puede variar según cada uno. Uno puede decidir estancarse en cierto estado (modo de invertir, trabajo etc.) con el cual recibe una compensación que quizá ni tú ni yo lo valoremos, pero esa persona en concreto lo hace, y aquí cada uno invierte para uno mismo.

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Ahí yo siempre he sido muy lineal jeje. Respecto a mi ámbito profesional he cambiado en múltiples ocasiones, pero desde que tenía 9 años siempre decía que “quería ser broker”, sin tan si quiera saber lo que significaba.

Esta es la principal razón por la que llamo a mentes abiertas y flexibilidad constantemente. Una persona puede escoger una u otra estrategia por meras circunstancias personales, no todos buscan solo el total return.

Por eso tiene mayor agravante los malos tonos ante opiniones ajenas.

A todo el mundo no, ¿Acaso no hay gerentes? Bien es cierto que la cultura del enchufismo es importante en España, pero el que llegue a ese puesto, como norma general, también ha empezado desde abajo.

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Vamos a ver, aquí no hace tanto vino un tal Javizone diciendo que hacía un x3 y un x4 y medio foro se le echó encima.

Ahora cuando nos dicen:

¿Qué se supone que debemos hacer?, ¿aplaudir con las orejas?.

Estoy de acuerdo en que todos tenemos que estar abiertos a otros estilos de inversión distintos al nuestro. Siempre podemos cambiar de opinión (yo, por ejemplo, he cambiado de opinión varías veces).

Lo que pasa es a mi sí me hacen falta estadísticas. Sí, estadísticas. Estadísticas y porcentajes y gráficas y números… me hacen falta pruebas.

A mi no me basta con “opiniones” o con “narrativas”. Necesito pruebas. Qué le vamos a hacer, soy así de irracional.

Lo importante no será el Total Return, pero cuando vas a una competición de atletismo, el que gana es el que hace el mejor tiempo (no el que corre de acuerdo a sus necesidades). Cuando la FDA aprueba un medicamento nuevo, lo hace porque mejora al anterior. Y se basa en estadísticas, gráficos, números… no en opiniones.

Pero vamos, que debe ser que es que yo soy un sectario y tengo la mente cerrada.

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Ese x10 fue en concreto en CLOV con mi primera call.

Y como he dicho en reiteradas ocasiones, no es normal. Por eso una y otra vez hago alusión al término oportunidad cuando hago referencia a WSTB.

Totalmente en desacuerdo.

Acaso no hay gente que busca renta fija, carteras permanentes, materias primas, fondos garantizados de baja rentabilidad, fondos de gestión activa estables…

Es un estado psicológico natural temer más al fracaso que desear el éxito.

Hay muchísima gente ahí fuera que forma sus carteras teniendo la estabilidad como primera característica. Porque esto no es una competición.

No quiero entrar en mucha más polémica @alfan.

Lo que yo te mencionaba va un poco más con la forma, no con el contenido.
En ese blanco o negro que mencionas ahora, y esto que viene es totalmente subjetivo, a veces no lo encuentro en tus argumentos, llenos de certezas, veraces, cargados de razón y sin la mínima fisura…

Es ahí donde va mi punto, en donde mencionó tu edad. Dentro de 10 años descubrirás que eres una persona diferente a ahora y seguramente te rías de lo que pensaba el @alfan de hoy. Por eso ver tanta certeza me resulta chocante, aunque hayas aprovechado fenomenalmente bien el tiempo y estudiado muchísimo.

No lo tomes a mal, no es mi intención.

Saludos

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Si he dado a entender certeza, en ningún momento ha sido mi intención.

De hecho recalco las múltiples veces que he modificado la estrategia, las veces que me he confundido, la flexibilidad para modificarla de nuevo sin ningún problema, y dejo abierta la opción del indexado si veo que no bato al índice durante 2 o 3 años.

E incluso a día de hoy, no sigo una estrategia, sino varias a la vez y sigo incluyendo otras.

La única certeza que he dicho es que actualmente he batido al índice desde que he centrado el core de mi estrategia, y es certeza, porque simplemente es un número contra otro.

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No se si es meterme donde no me llaman ya que tampoco suelo ser demasiado activo en el foro, pero creo @alfan que lo que estamos echando en falta en los comentarios es cierto toque de humildad, en el sentido que estoy seguro que lo tienes en mente de que tambien pueden salir mal las estrategias.

Igual puede ser simplemente porque se trata de un mensaje de texto, que a veces se puede malinterpretar pero aqui hay gente que lleva muchisimos años en la inversión, y aunque ahora estes batiendo al indice de manera brutal, mantener eso en el tiempo es muy dificil y tienes que ser consciente de ello. Por ahora todo son victorias, pero pueden venir las derrotas y el dejarnos ver en los comentarios que contemplas ese escenario creo que lo echamos en falta.

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Creo que he dicho en tres ocasiones (de cabeza) que si no lo bato simplemente invertiré en el índice.

También he remarcado siempre palabras como “actualmente” “en este momento”… bato al índice.

Y también he remarcado las múltiples veces que me he confundido y cambios de estrategia que he realizado.

No creo que de a entender en ninguna parte que las estrategias no fallan, honestamente. De hecho lo más común es que acaben fallando, por eso hago un llamamiento a la flexibilidad.

En este “leñazo” yo ya era veterano, llevaba 12-13 años invirtiendo

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Sin dilatarlo mucho para no robarte demasiado tiempo, ¿como es vivir un porrazo asi? ¿Cuál fue el detonante de una bajada tan repentina? Con 12 años invertido el capital ya sería seguramente considerable y a nivel psicólogico no debió ser fácil digerirlo…

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Fue hace casi 20 años.

El capital que yo tenia en bolsa entonces, en %, no era el mismo que tengo ahora, cerca del 95%.

Tenia otras obligaciones, hacia 10 años que me habia comprado el piso en el que vivimos y estaba pagando una hipoteca de la que empezaba a sacar cabeza.

Entonces no solo tenia bolsa, tenia bastante dinero en depositos, no era tan arriesgado como soy ahora.

Imaginate que te pones a comer, con las noticias, y de repente ves que dicen que ha chocado un avion con el WTC y cuando llevan unos minutos choca otro en directo. Parecia un sueño, nada real, como si fuera el dia 28 de diciembre y te estuvieran gastando una inocentada, de lo increible que parecia.

Y me pegue todos los dias siguientes pegado a la tele y a las cotizaciones en el IBEX y el mercado continuo, entonces no invertia en USA.

Empiezan a caer edificios uno detras de otro, oyes que Wall Sreet cierra indefinidamente y piensas que el mundo se va a la mierda, literalmente.

Miras las cotizaciones y no hacen mas que bajar.

Pasan 7 dias hasta que de nuevo abre Wall Street y empieza a caer a plomo, lo que calienta todavia mas la bolsa española. Ves caidas en valores del 5% y dices, bueno, no esta mal, esta aguanta, comparado con otras acciones con caidas de doble digito.

Y se empieza a hablar de culpables, que si se invade Irak, que si se prepara una guerra, surrealista.

Esto es lo que recuerdo, eso si, una vez abrio Wall Street y viendo como se comportaban las acciones españolas, empece a comprar, a sacar diner de los depositos, guardando un remanente por si acaso de verdad se iba todo a paseo, pero me hinche a comprar TEFs Santanderes, Acesas y no recuerdo cuantas mas…

A pesar de tener algo de miedo en el cuerpo me dije, que esto no se podia cargar lo que no se cargaron 2 guerras mundiales y una crisis como la del 29, con lo cual, siendo prudente, me meti bastante en acciones.

No tuvo nada que ver con una crisis “normal” que aunque no la veas venir, se venia avisando, esta fue por sorpresa, o el ataque terrorista desencadeno lo que ya estaba mas o menos adelantandose.

Muy complicado, aqui la psicologia fue muy importante

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Super interesante.
Muchísimas gracias @miguel_angel_sanz

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Creo que has dado con la clave @miguel_angel_sanz, lo más importante en la bolsa es la psicología.

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No está mal para estar saliendo de la mayor pandemia de los últimos 100 años.

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Si nos centramos en el siglo XXI en que la inflacción no ha sido muy alta y ha sido +/- constante, parece que se ha producido un yield promedio del 4,5 - 5 % (del orden del 3 % por encima de la inflacción ?? ), mientras que ahora es del 2,2 % ( del orden del 1,0 % por encima de la inflacción ?? ).

No sé cuánto tiempo tardará la bolsa en caer. Pero estoy bastante convencido de que, cuando empiece la caída, la mayoría de los nuevos inversores en renta variable van a entrar en pánico.

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Exactamente lo mismo que ha ocurrido toda la vida. Por eso precisamente cae el mercado: no es que el mercado caiga y la gente se marche, es que el mercado cae porque la gente se marcha.

Hay una famosa frase de J.P. Morgan con mucha mala leche que habla de la verdad de la vida:

Por cierto, entran en pánico los nuevos inversores y los no tan nuevos. Solo hay que leer algunos comentarios en este foro en marzo del año pasado para comprobarlo.

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Ud. sí que sabe sr. @Bass

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