Nada que sentir. Es bueno revisar periódicamente ciertos temas. De cada debate siempre surge algún matiz o punto de vista que, yo al menos, no había tenido en cuenta.
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Creo que se mezclan ligas. Con nuestros 100k debemos hacer malabares, con los 1/2M de ifrobert metidos en cualquier fondito de barrio que te rente un 4 todo incluido comes gambas todo el año. Te puedes permitir menos parafernalia.
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Pero, porque hubieras escogido mal, como yo, o solo por el hecho ser fondos?
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Las gráficas son Cobas y el SP500. Y el tema es que cuando hay largos períodos abajo, un inversor puede perder la calma y acabar vendiendo abajo, antes de que un fondo/acción/índice recupere. Mientras que si el dividendo en esos períodos bajistas o laterales va entrando en tu cuenta, psicológicamente al inversor le sirve para mantener el curso del barco y no vender cuando no tiene que hacerlo. Psicología si, pero a alguien le puede servir para aguantar sin vender.
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Y recuerda que en Galicia atamos los perros con percebes.
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Porque los fondos no me pueden ofrecer x10 comprando calls en una tarde con WSTB, ni x10 en pocos meses con NIO, ni darme un 35% de total return en 3 días con calls + acciones en un trading corto en mi punto de vista prácticamente garantizado, ni me permite comprar todas las empresas que tenía en el radar en el flash covid a un precio absolutamente ridículo dándome un x3-x4 en la mayoría en pocos meses.
Simplemente estamos en un entorno que te permite hacer esas cosas. Y no podría replicarlo con un fondo. No creo que quede mucho de ese chollo con WSTB, pero mientras dure, lo aprovecharé.
Siempre puedo pasarme más adelante a un fondo, pero por ahora, tengo bastante confianza en seguir pulverizando al mercado por un tiempo.
Como comprenderás que no voy a perder el tiempo en buscar una gráfica que demuestre otra cosa distinta a lo que se estaba tratando.
No solo ligas.
También diferentes perfiles de riesgo, gustos personales, objetivos de la inversión, edad…
Al final hay tantas variables como personas, no existe la estrategia
Impresionante.
Y yo dando botes de alegría porque este año supero al MSCI World por un triste 1% (bueno, ni siquiera llega al 1%)
Siempre ha habido clases 
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… entonces, no hay ningún fondo que en el último año, mes, día, lustro, década, que lo hiciera mejor que tú. Pues vale.
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De impresionante tiene poco, es precisamente uno de los motivos por los que estoy casi en plena liquidez actualmente.
Si lo hay lo desconozco. Y más difícil aun habría sido entrar justo en ese.
No hay nada de impresionante ni requiere habilidad ser un mono de reddit. Es simplemente ridículo. Que acciones sin ningún valor suban a diario entre un 20 y 100% de media solo porque se hace tendencia en un foro, no es una situación normal. Y por eso aludo todo el rato a la anormalidad de la situación.
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No lo sientas, a mi me encantan estos debatillos
A mi como norma general también me encantan. Pero cuando empieza el tono burlesco y mentes cerradas, en mi opinión pierde mucho.
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A mi también me encanta de este foro que encuentras gente que tiene conocimiento de causa con estrategias y visiones muy diferentes desde B&H pasando por DGI, high yield, derivados, fondos activos, indexados y últimamente también high growth, IPOs, criptomonedas e incluso materias primas, al menos para mí todas las opiniones son muy valiosas ya que en más de una ocasión me ha hecho cambiar la percepción que tenía sobre un tema concreto, eso sí, cada uno es responsable de sus decisiones para bien o para mal.
Un saludo y gracias a todos.
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Hola RC ¿Quieres decir que los dividendos dejarán a cero la cotización de la acción? Quizá quieras decir que en esa década la acción se mantendrá “a pre”. Los dividendos se descuentan de la cotización, pero ésta a veces hace lo que le da la gana y si siempre descontaran, la acción acabaría valiendo 0.
Un fondo habrá mantenido el valor inmutable de los activos, pero te habrá restado año tras año la comisión, esto entiendo que es una pérdida (al igual que la retención de los dividendos). Las acciones subirán o bajarán o no variarán, pero tendrás unos dividendos que podrás usar en lo que mejor te parezca (no he dicho que funcionen mejor que un fondo), pero si vives de los dividendos no es lo importante que sigues cobrando “tu sueldo” independientemente de cómo vaya el mercado.
Lo veo en el sentido que menciona @alfan "la ventaja del dividendo es lo que haces con él.
También como dice @lomejorporllegar los fondos tienen acciones que dan dividendos y sufren retenciones, aunque juegan en otra liga e igual son muy residuales o sólo tributan al 1% (dicho desde la ignorancia sobre la fiscalidad interna de los fondos).
Pienso que esto es muy variable dependiendo de la psicología de cada uno y también de su situación financiera y edad.
Estando de acuerdo que los dividendos son fiscalmente ineficientes, y que tratar de jugar a la IF sin tener en cuenta a la sanguijuela del estado es como jugar al fútbol con una bola de presidiario y no aceptarlo.
Entonces si quitamos los temas emocionales ¿Porqué los que son IF no se van a vivir 6 meses y un día a un país con mejores impuestos y pasar 5 meses y 29 días en Galicia comiendo percebes?
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Esta es fácil (contestar a @Tracker , me está llevando más tiempo), única y exclusivamente por temas emocionales.
Cuando dejas a un lado lo emocional, te vas a hacer un “Rubius”, te mudas al Algarve, etc, etc.
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Da igual, tú hablaste de década lateral.
Premisa 1 (Estoy ahorrando para un futuro lejano):
La acción vale 100€, sube 5% cada año, reparte 5% en dividendos cada año, pagas 19%, reinviertes y después de 10 años vale:
El fondo vale 100€, sube 5% cada año, vendo SOLO el 4% (para que esté más igualado) cada año, pagas 19% de la ganancia, reinviertes y después de 10 años vale:
Esto es lo que te cuestan tus emociones. Tener la tranquilidad de ver entrar dinero en tu cuenta, para luego volver a meterlo. Ya ya, por 14 € no merece la pena:
100€ → 14€
1.000€ → 140€
10.000€ → 1.400€
100.000€ → 14.000€
1.000.000€ → 140.000€
…
Premisa 2 (estoy en la IF):
La acción vale 100€, sube 5% cada año, reparte 5% en dividendos cada año, pagas 19%, de lo que queda vives y después de 10 años vale:
El fondo vale 100€, sube 5% cada año, vendo SOLO el 4% (para que esté más igualado) cada año, pagas 19% de la ganancia, de lo que queda vives (te lo adelanto, mejor) y después de 10 años vale:
He simulado la década lateral, en que más o menos la subida era similar a los dividendos o a lo que sacabas. Hacerlo exacto me llevaría más tiempo.
Pero como te decía, la lateralidad es lo de menos, a mismas condiciones gana el fondo, no porque yo lo diga, porque lo dice HACIENDA.
Nota del autor: No se consideran gastos de compra venta de las acciones, ni lo que le pagas a un gestor que no hace nada (comprar unas acciones y no tocarlas). Aún pagándole un 0,5% al supuesto gestor que no hace nada, el resultado sigue siendo favorable.
Premisa 1 (Estoy ahorrando para un futuro lejano):
Premisa 2 (estoy en la IF):
Nota 2: Las consideraciones, de que yo soy un crack escogiendo acciones no tienen sentido en este ejemplo matemático y sin emociones. Una cartera de acciones que suben un 5% y el último día del año pagan un 5% en dividendos. Lo dicho matemáticas, sin emociones.
Nota 3: Da igual que las décadas suban o bajen (como los gallegos), idem.
Nota 4:
Nota 5:
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Gracias por tomarte tu tiempo (menos mal que ya lo compraste todo y ahora lo puedes ir regalando xD).
Evidentemente con este ejercicio teórico no puedo discutirte nada.
La pregunta que me surge en este punto es: qué argumentos tienen quienes creen en una cartera DGI frente a esta estrategia.
¿Cómo influiría lo siguiente en las tablas?: que en las acciones que compre hoy con una rpd de un 4% y un crecimiento del 5% dentro de 20 años tengan una rpd del 21%. En cambio en un fondo que van comprando y vendiendo acciones, no lograrán ese crecimiento del divi.
Que conste que yo tengo DGI, FI, ETF, value, alto dividendo y opciones. Si creyera ciegamente en una de ellas supongo que desecharía las demás. Pero como no soy WB tengo que diversificar.
Ya para terminar:
Pero como Hacienda somos todos al final tengo total return 
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De nada. Me lo pensé 3 veces antes de hacerlo. Ya hice en este foro un ejercicio similar, pero no sé dónde está. Ahora lo he marcado, para no tener que volver a trabajar.
Cuando tienes supuestos distintos para diferentes estrategias, no puedes sacar ninguna conclusión “buena”. Es como si dices, yo escojo las acciones contra las escoge un mono con dardos. Pues me ganará el mono, claramente.
Tendemos a pensar que, si realizó con cariño la elección de mis activos en mi sistema lo voy a hacer muuuucho mejor que el que usa cualquier otro sistema a su manera. Como @Bass nos ha dicho ya en varias ocasiones, no se sustenta estadísticamente. En cualquier grupo de personas con carné de conducir, siempre, siempre, siempre, más del 50% creen que conducen mejor que la media.
1 @Tracker - @ifrobertocarlos 0 
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