Desvirtuamiento del Foro

Gracias @ciguatanejo

Efectivamente deje clara mi posicion y mi opinion sobre las formas, el fondo de la cuestion queda en un segundo plano u olvidado cuando las formas se pierden.

Ya dije que no iba a entrar en mi tema en particular ni en ninguno mas de este estilo.

Se puede discutir, debatir, estar de acuerdo, discrepar, eso es sano, es la esencia para que todos aprendamos.

Pero cuando se pierden las formas y se entra en lo personal se nos puede escapar de las manos.

Yo os pediria a los dos eso, un debate sano, sin crispacion, os conozco a los dos, os aprecio en la medida que nos da el foro, y os leo siempre lo que escribis y opinais, por que aportais mucho no solo para la gente nueva en esto o en el foro, tambien aportais a toda la comunidad, a mi me aportais mucho, no tanto a nivel particular, empresas, etc, sino sobretodo en filosofia de la inversion, ideas, conceptos.

Por eso os pido esa flexibilidad de entender la posicion del otro, de poneros en la piel del otro, por que sin tener que poneros de acuerdo, podriais entender que cada uno tiene sus ideas de como entender la inversion, y que son validas las dos.

Yo, que me he visto en un conflicto estos dias, me puse en la piel del resto de foreros y entendi que eso no era biueno para ellos, que el foro tiene otras funciones, no la del mal rollo.

Yo os agradeceria de verdad que llegarais por lo menos al acuerdo de no entrar en lo personal, debatir, discutir, con pasion y entusiasmo, perfecto, pero no mas alla.

Gracias a los dos

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Si ya nos conocemos todos y sabemos de qué pie cojeamos, ¿por qué entrar al trapo? Aquí tenemos la ventaja de que podemos leer lo que queramos y lo que no queramos pues no. Y a la hora de responder, debatir, opinar, etc… nos podemos tomar todo el tiempo del mundo en hacerlo. Cada unos somos de una madre y esto es un foro. Claro que también se “puede” discutir e incluso faltarse al respeto (de hecho creo que lo estáis haciendo) ahora bien ¿qué aportáis con ello? ¿De qué os vale? A mí personalmente me da pena porque me gustaría que siempre hubiera buen rollo. Entiendo que no sea así pero me gustaría.

Si ya sabéis como es @preikestolen ¿a qué entrar al trapo? (Podéis hacer lo que queráis, no voy por ahí). ¿No será mejor dejarlo estar, ignorarlo, y seguir a lo que más os aporte?

Saludos.

Pd: Yo aprendo de todos. Y os considero, cada uno con sus peculiaridades, compañeros de fatigas.

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Te vuelves a montar la película como a ti te parece, Sigues tergiversando las cosas y sigues aludiendo a otras personas. Tus rollos y tus desvaríos y tus disquisiciones te las deberías comer tú solito, sin mencionar ni meter a nadie más. No deberías estar clamando para que salten otros y se enmierden por ti, la gente suele tener su propio criterio, y puede que si no se manifiestan sea porque una vez leído todo el rollo que nos traemos entre manos o bien no están de acuerdo con lo que manifiestas, o bien puede incluso que lo estén y ni tan siquiera les merezca la pena meterse en un despropósito como este. Y lo mismo que para ti, vale para mí. La diferencia es que yo no me autovictimizo, ni me pongo a echar lágrimas porque nadie viene a apoyarme en lo que digo.

Te lo dije anteriormente y te lo repito, mis opiniones son mías, y por tanto es cosa mía el sustentarlas y argumentarlas, y responder por ellas. No le compete a nadie más. Y lo mismo debería aplicar para ti. Si luego alguien cree oportuno opinar, perfecto. Nada que objetar, faltaría más. Pero debe de ser por su propio criterio, no porque te pongas a pedir a los demás que se involucren en tus barros. Eso es muy pueril.

Estás dando la matraca todo el tiempo con el msj a @jgr23, y sigues en lo mismo. Y yo te repito, que he criticado tu actitud a la hora de escribir, que me parece cínica, y una parte de tu msj, aquella que creo demuestra ese cinismo que te menciono. El resto si no creo que haya nada que comentar se omite, sin más.
Tú sigues erre que erre con he dicho, he escrito, todos hemos visto lo que has escrito, yo tb. Y critico lo que creo no es una actitud y una forma de expresarse sana, porque creo que recurres con exceso a mencionar temas, situaciones, detalles y hechos que han sido o son motivo de desencuentros y polémicas. Siempre mencionas esos temas, y siempre lo haces “a escondidas”, se podría decir utilizando tu propia expresión “desde los matorrales”. Esas frases finales de “y si molesta lo quito”, “podría decir tal o cual cosa y no lo digo”, cuando lo estás diciendo implícitamente en ese descargo final. Siempre inquiriendo y citando lo que sabes rotundamente que es polémico y puede avivar pasadas tensiones. Esa actitud me parece cínica, insana y recriminable. Y para decírtelo a la cara no necesito llamar a nadie ni hacer aquí el papel de víctima y agredido, que podría, porque me has faltado adjetivándome en lo personal. Y aun sigo esperando que lo justifiques y lo argumentes, con un ejemplo te decía por si se te ha olvidado. Te pasas el día mencionando el total return de fulano, el análisis de IMB de mengano, los tantos % de zutano, la recomendación de algún forero gurú muy seguido …………… etc, etc, etc siempre utilizando los plurales y de tapadillo, insinuando, porque sabes que eso no es sano, que no es correcto, que no fomenta el dialogo y el intercambio de opiniones de una forma sana. Lo haces así para luego escudarte en que no has mencionado directamente a nadie ni a nada. Eso es cínico, insano y de gente retorcida. Para vivir como dices no se cuantas I no se ques de esas que te pasas el día recitando pierdes mucho tiempo en intentar molestar a la gente. Un tío que vive todo eso que tu recitas no actúa como lo haces tú, de esa forma retorcida, cicatera y cizañera.
Te han llamado tóxico, y ciertamente, esa actitud que mantienes y las formas que demuestras en muchas de tus intervenciones pueden hacer buena esa aseveración. Por todo ello a MÍ tu actitud me parece cínica e insana para el grupo y el foro. Porque actúas así a sabiendas, con premeditación, y en por ti creída alevosía.
Y te lo dije el otro día y te lo vuelvo a decir ahora, y las veces que haga falta, es lo que pienso y así te lo manifiesto. De frente, sin cinismos ni retóricas. Y te lo manifiesto YO, no fulano o mengano, no hace falta que menciones a nadie más ni enmierdes a nadie más. Soy Yo únicamente el que te lo está diciendo. Sin editar después para borrar, ni cambiar, ni añadir contenido. No hace falta que copies ni cites mis msjs como hay que hacer con los tuyos para que no se pierda lo que dices tras las multiples y censurables ediciones que sueles hacer en tus escritos cuando no ves la cosa clara a posteriori.

Un saludo.

Yo no he sentido nunca la necesidad de utilizarla, pero según CZD hay una utilidad para silenciar usuarios.

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Yo a veces leo a mi querido Preike en diagonal, pero también lo hago con muchos otros usuarios. Y desde luego no me leo todos los post de todos los usuarios. A lo mejor el único que lo hace es el Jefe del Foro (pobre), y tal vez ni él.
Está claro que es muy difícil, por no decir imposible, que en un foro todos nos gustemos a todos. Pero podríamos esforzarnos un poco más por no caer en los ataques personales, que esa debería ser una línea roja.
Yo le rogaría al Jefe del Foro que borrara cualquier post que encerrase un ataque personal.
Y a los que no le gusta Preike que lo lean en diagonal, no lo lean, o le den al botón de silenciar usuario.
La que le está cayendo a Preike me parece excesiva.
Y a Preikestolen le pediría que reflexionara. A mí personalmente nunca me ha molestado nada de lo que ha dicho. Pero cada uno es libre de tener su visión de cómo debería ser el foro. Y todos debemos hacer un esfuerzo para adaptarnos mutuamente de una manera civilizada.

Comenzaba diciendo que a veces leo a Preike en diagonal. Pero a veces leo sus posts despacio 2 veces.

Deberíamos hacer más encuentros. Los encuentros amansan a las fieras. Estoy convencido de que alrededor de unas cervezas todo iba a ser más suave. No habría broncas y sí muchas más risas. Estamos a tiempo.

Suerte a todos. Y que haya paz.

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Bueno, a mí me da un poco apuro estas situaciones entre gente adulta, pero como no puede ser de otra forma me sumo a la petición de @miguel_angel_sanz, @madelman, @saulo y demás.
A mí todo el mundo en este foro me aporta. También es cierto que llevo poco y me he perdido muchas historias anteriores. Es normal en cualquier grupo humano que haya gente que no conecte o directamente no se soporte.
Pero tenemos la suerte de que no estamos entre compañeros de trabajo o en la cena de nocehvieja con ese familiar insoportable con el que tienes que tragar. Aquí es todo tan fácil como silenciar/ignorar/no leer a quien no te aporta o te aburre.
En fin, como decís, haya paz. Pesad que para la mayoría este lugar es un apoyo y una válvula de escape a cierta soledad anímica en nuestros proyectos IF y todo este mal rollo es muy desalentador.

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Esto que dices de silenciar usuarios se lo he propuesto en privado a varios usuarios, en casos en los que se veía que iba a acabar mal, pero no hay manera. A la gente le va la confrontación.

El problema es que esto es subjetivo. Se me ha acusado de censura, favoritismo, doble vara de medir… y muchas veces, por cierto. Curiosamente esto pasa desde que cambiamos de foro. Igual tendríamos que volver a la vieja plataforma. Esta semana por ejemplo ya van dos. Y yo que me tenía por una persona dialogante y un escuchador nato, de lo que se entera uno.

Es curioso que alguien que llegue a un mensaje oculto porque varios usuarios lo han reportado (alguien, no yo) hable de censura sin conocer la historia. Normalmente el mensaje oculto, que además se oculta automáticamente cuando hay varios reportes, es la culminación de otros problemas anteriores y los que lo reportan es porque conocen lo que ha pasado y entienden lo que encierran esas palabras.

Por cierto, un mensaje ocultado por reportes, a menos que haya sido reportado muchas veces, puede ser editado por el autor para que corrija lo que tenga que corregir y se vuelva a hacer visible. Pocas veces pasa. Atrás ni para tomar impulso.

Lo más decepcionante es que por mucho que lo intente no consigo nada: contacto con los usuarios para que cambien algunas actitudes que generan problemas, hablo con muchos de ellos cuando empiezan estos problemas por mensaje privado, por correo e incluso por whatsapp, he llegado a pedir a otros usuarios que intercedan para intentar hacer entender lo que yo no soy capaz de explicar y no hay manera.

Al final es sencillo, las directrices del foro son claras. Y no son nada rebuscadas: no insultes, no ridiculices a otros usuarios, no hagas alusiones ofensivas a otros usuarios, no te refieras a usuarios sino a ideas, no repitas el mismo contenido en diferentes hilos, cíñete al tema del hilo, etc… En resumen: sentido común.

Pero lo cierto es que tenemos la piel muy fina para los comentarios ajenos y muy gruesa para los que hacemos nosotros.

Alucinaríais si supierais las horas que he dedicado hoy a este tema. Está claro que tengo que cambiar el estilo de moderación, pero seguro que seguirá sin gustar. Os recomiendo que volváis a leer las directrices del foro para conocer las reglas del juego:

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A mi me pasa como a @Juanvi , llevo aqui cuatro dias como aquel que dice y me da la sensacion de que esto viene acumulado de atras, por lo que ni quiero ni puedo tomar parte por nadie.

Lo de silenciar o ignorar me parece una solucion super facil de asumir para cada uno, asi nadie hace mala sangre.

A mi me sirven todos, desde las parrafadas de @preikestolen a la sencillez quirurgica de @vash, pasando por todo el elenco de compañeros.

Pero es verdad que ese mal rollo llega incomodar a la hora de participar en el foro y me imagino al @jefedelforo del foro suspirando y llevando los ojos hacia el cielo, esperando que pase el chaparron.

Asi que para mi es cuestion de pensar tambien en los demas y sobre todo como dice Juanvi, poder centrarnos en disfrutar de este espacio para poder compartir nuestras inquietudes IFs. Creo que no soy el unico, que no tiene muchos sitios donde comentar esta “locura/sueño/ilusion” de la busqueda de la IF …

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Yo soy de los que se lee absolutamente todos los posts, menos el de google sheets, lo siento por los compis, ese no puedo :smiley::smiley::smiley:

Ahora en serio, me los leo todos por que todos, absolutamente todos teneis algo que aportar, la vision personal de cada uno de este negocio, filosofia, camino y forma de disfrutarlo. Todo eso es enriquecedor y me lo leo con muchisimo interes.

Aparte de leer me gusta participar, dar mi opinion, compratir mis ideas, debatir si no estamos de acuerdo.

Levo mucho tiempo en bolsa pero aprendo cada dia de vosotros.

Es verdad que desde el primer enfrentamiento me dije para mi, no voy a entrar, y lo he cumplido, hasta que me toco a mi, pero eso ya es pasado, y cuando veo malos rollos me voy a otro hilo, no quiero ni participar ni leer lo que se dicen los implicados.

Y por supuesto con los mas veteranos quieras o no, se establece una buena relacion con algunos quizas por afinidad con unos mas y con otros menos pero tambien relacion y me duele cuando ocurren estas cosas.

Tratemos de calmarnos y escribir en el foro todo para lo que fue montado por el jefe, contrastemos opiniones, debatamos, discutamos mas o menos, lleguemos a un acuerdo o no, no tiene por que llegarse a un acuerdo siempre, la mayoria de nosotros tenemos nuestras ideas ya muy enraizadas, no es facil que la gente cambie, no tratemos de convencer. Tenemos que entender que en el foro hay mucha gente, toda diferente y con ideas diferentes, ni buenas ni malas, son las mejores para ellos, las suyas.

Y si hay alguien con el que ni coincidimos ni congeniamos y ya hemos tenido nuestros mas y nuestros menos, aparte de las soluciones aportadas esta la de pasar simplemente de largo, obviarlo, no pasa nada, es dificil y normal que no todos nos llevemos bien, pero por lo menos hagamos un esfuerzo para que esto no se convierta en un campo de batalla, por que asi perderemos todos.

Lo fundamental para que esto funcione es el respeto y la participacion, y si el foro funciona de esta forma todos ganamos en mayor o menor medida.

Saludos

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juraría que he visto al coletas repartiendo por ahi…:grin:

La herramienta de silenciar/ignorar es maravillosa, recomiendo encarecidamente su utilización.

Por otro lado, sin pretender remover el asunto, no puedo evitar poner de manifiesto una realidad: en todas las peleas/discusiones del foro ha habido una persona que ha sido siempre parte en ellas.

Creo que es algo que debe llevar a la reflexión

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Solo hay una cosa segura en esta vida: que Kirgyios y esta persona la volverán a liar parda antes de Navidades.

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No entiendo porqué, respondiéndome a mi, lo haces en plural. Yo hablo por mí solo, no hablo por los demás ni ellos hablan por mi.

Y además, opino como mero espectador de las discusiones, puesto que no he participado en ninguna.

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A mí si el jefe me invita a 5 o 6 cubatas, le modero el foro a base de borrar en media hora que ni lo sueña Don Limpio. Pero claro el hace el trabajo abstemio y así es más difícil.

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Rompéis con la sociedad y dejáis la vena consumista…
Os jugáis el sueldo en la bolsa poniendo en riesgo vuestra armonía familiar…
Tenéis unos excels de seguimiento que vuestros jefes alucinarían…
Sacáis unas rentabilidades de la leche…
Y vais a dejar de trabajar antes de los 50…

¿Pero pensábais que los cazadividendos tenía un equipo de TI? :dizzy_face::dizzy_face::dizzy_face:

No sé qué pensar, me habéis dejado descolocado :rofl::rofl::rofl::rofl:

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Como usuario del foro de los que lleva bastante tiempo, no sé si mucho o muchísimo, pero ya van unos cuantos años y quería daros mi opinión.

Hoy se ha visto a hombres adultos discutir como críos.

Todos tenemos que reflexionar hacia donde queremos que vaya el foro y todos tenemos que aceptar las críticas e intentar cambiar nuestros puntos negativos.
La insistencia y la soberbia son muy malas compañeras y de eso, lo siento, pero se ha visto mucho hoy aquí.

Descartes decía:
“El buen sentido es la cosa mejor repartida del mundo, pues cada uno piensa estar tan bien provisto de él que aun los más difíciles de contentar en cualquier otra cosa no suelen desear más del que tienen.”

Duele ver que un foro en donde gente adulta comparte un mismo camino se este perdiendo simplemente por no saber discutir, no saber cuándo parar o porque de verdad crea que va sobrado de buen sentido.

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¿Así que todo esto ha venido por el hilo de Diageo? :open_mouth:

Yo alucino con lo fina que tienen la piel algunos. Que vivimos en libertad, democracia y sociedad, señores. Que tenemos que tener un mínimo de tolerancia al discrepante. Y, si se tercia, aceptar las críticas deportivamente. Y si no, pues a hacerse ermitaño, como el probe Miguel, o a silenciar o ignorar usuarios.

Que sí, que a veces Preikestolen resulta algo pesado, que tiene diarrea teclae, que no hace más que editar sus artículos… Pues se le lee en diagonal y en paz. O no se le lee. No estamos obligados a leer todos los artículos del foro. ¡Faltaría más!

Haya paz y tolerancia, por favor.

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Vamos, ni silenciados ni ignorados…tu quieres usar el botón de fumigación!!!

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Yo con 5 o 6 cubatas, requisito para ponerme de moderador, lo que quiero es paz en el mundo y darle besos a tod@s :rofl::wine_glass::champagne::cocktail::tropical_drink::beer::beers::clinking_glasses:

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Si los foreros y la moderacion quieren mas posts sobre campings y pasar ratos con los hijos en vez de posts con valor añadido sobre inversiones eso es lo que terminara habiendo en el foro.

No se puede contentar a todos. Los dueños de esto sabran lo que hacen que para eso es suyo. Los demas estamos de paso.

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Qué suerte tengo de no ser yo el jefe del foro.

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