Estrategias con opciones

Estrategia
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Si, pero ten en cuenta que tu siempre puedes comprar unas acciones a precio de mercado, con independencia de si antes has vendido una opcion put sobre esas acciones con ese precio de ejecucion o no.

Esto lo comento en mi hilo.

Si cuando llega la fecha de expiracion/vencimiento te pueden ejecutar la opcion put tienes dos opciones valga la redundancia:

  1. comprar las acciones al precio de ejecucion, que es quivalente a comprar esas acciones al precio del mercado y darle a alguien x€ porque se lo merece, o

  2. recomprar la opcion, con lo que tendras que devolverle al comprador la prima que te dio y pagarle, ademas, x€ ( precio de recompra = x + prima ).

En ambos casos pierdes x€ ( que se los lleva el comprador ), con independecia de si compras las acciones o no, opcion a la que siempre puedes optar, hayas vendido previamente una opcion put o no.

Es decir, el resultado final lo puedes ver como que puedes elegir entre:

  1. perder x€ y NO comprar las acciones a precio del mercado
  2. perder x€ y comprar las acciones a precio del mercado
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Si dejo que se ejecute la opción put es porque considero que es un buen precio de compra y quiero aumentar cartera en esa empresa. Que temporalmente tenga minusvalías me da igual porque no me dedico a tradear, sólo a acumular acciones cual agujero negro jajaja!

Si fuera a corto plazo evidentemente me preocuparía el valor de cotización y todo lo que comentas. Para todo eso es evidente que necesito vender puts sobre empresas que quiero tener en cartera y el precio de strike me parezca bien. Es decir, la veo como una estrategia complementaria para ampliar cartera, no como una estrategia aparte y diferente. Si lo viera para especular a corto plazo desde luego que tendría más que perder que que ganar.

Un saludo.

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Ese razonamiento no es muy logico.

Yo no digo que vendiendo opciones put no se pueda conseguir cierta rentabilidad.

Lo que yo digo es que ver la venta de opciones put como una operacion en la que gano o gano, es engañarse a uno mismo. Por eso yo intente en mi hilo que la venta de opciones se viese como un juego en el que uno de los posibles resultados es ganar dinero ( la prima ) y el otro resultado posible es PALMAR dinero ( no comprar unas acciones a un precio que se considera atractivo ).

Este razonamiento

“O gano porque me llevo la prima, o gano porque compro las acciones a un buen precio ( el precio de ejecucion ). En cualquier caso gano.”

es incorrecto y razonamientos incorrectos llevan a malos resultados.

No estamos hablando ni de corto plazo, ni de largo plazo.
Si alguien me quita 10€ del bolsillo eso ocurre en un momento, pero prefiero que no me los quite porque como me hagan la misma jugada muchas veces, aunque sea en el corto plazo, en el largo plazo voy a estar jodido.

Si tu hoy compras unas acciones a 20€ y mañana cotizan a 10€ eso es una perdida. Cuando alguien dice que invierte a largo plazo, uno da por hecho que asume esas perdidas ( la volatilidad ) y que a largo plazo la suma de las perdidas y de las ganancias a corto plazo daran un saldo positivo ( alcista a largo plazo ).

Si tienes la mala suerte de comprar siempre en maximos historicos ( con independencia de la accion de que se trate ), vas a palmar dinero. Da igual que esa operacion de compra la hayas realizado en el corto plazo o de que vayas a largo. Una operacion siempre la haces en el corto plazo porque no tardas 6 meses en realizar una operacion. Es visto y no visto.

El precio de entrada influye en la rentabilidad obtenida:

la rentabilidad obtenida es apreciacion de capital + dividendos

por eso el precio al que compres importa:

cuanto mas caro compras, menos apreciacion de capital y menos dividendos porque cuanto mas cara esta la accion menos acciones puedes comprar y eso supone menos dividendos en el futuro.

Comprar algo que vale 4€ en el mercado por 8€ es una perdida, aunque a 8€ siga estando muy barato.

Solo son ideas para que penseis sobre ellas ( si os apetece ).

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Hay otra forma de ver esto:

a MMM ( 3M ) la ves muy barata.

Cotiza ahora mismo a 150$. Yo te propongo que me la compres a 160$ y para convencerte te hago observar lo barata que esta a 160$ y te digo que tu eres un inversor a largo plazo y que esa empresa no solo te gusta, sino que tambien es muy buena para el largo plazo.

¿Tu que me dirias? Vete a freir monas.

Pero no me mandarias a freir monas porque te cayese mal o porque desconfies de mi: me mandarias a freir esparragos porque comprarme esas acciones a ese precio supondria para ti una perdida de dinero.

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Si me comprometo a comprar 3M a 160 ya me pagarán una buena prima por comprar por encima de cotización.

Te pongo otro contraejemplo. Vendí una put de Bayer strike 52 cuando cotizaba a 60 y otra de Bayer strike 44 cuando cotizaba a 53. De momento ya les llevo más de la mitad de la prima ganada. Y si bajan a esos precios no me importará dejar ejecución.

En definitiva, no a cualquier empresa y no a cualquier precio.

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No entiendo esto muy bien. Creo que no me he explicado bien.

Tu vendes una opcion put. El precio de ejecucion es 160€. Cuando llega la fecha de vencimiento el precio en el mercado es de 150€. Si tu elijes que ejecuten la opcion y compras a 160€ cuando en el mercado vale 150€ eso es una perdida ( de dinero, euritos ).

Eso es lo unico que me gustaria que tu y los demas vieseis. Si no lo consigo que se le va a hacer. No se puede tener todo en la vida.

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Es que por comprometerme me pagan una prima. Sino no hay compromiso que valga jajaja!

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Ya le llevas más de la mitad de la prima ganada …
¿Y que?¿Que aporta eso a la discusion?

Eso es como si yo entro en un casino contigo y me dices que has jugado un par de veces y has ganado el 100% de las veces que has jugado.

Lo que pensaba que estabamos discutiendo es:

¿es el que te puedan ejecutar una opcion equivalente a asumir una perdida de euros como puede ser el que alguien te quite 10€ del bolsillo y no te los devuelva nunca mas?

Sobre la rentabilidad y sobre el riesgo de esa estrategia con opciones no he hablado mucho en este hilo, pero si que he dicho que si que puede ser “algo rentable”.

Ok. La pregunta que te hago es …

si se da ese caso, si te pueden ejecutar esa opcion put …

¿tu consideras la ejecucion mejor alternativa que la recompra?

Con la recompra obviamente palmas dinero porque el precio de recompra de la put sera superior al precio de venta.

Yo lo que te digo es que la recompra de la put es equivalente a dejar que te ejecuten la opcion porque la perdida en la que incurres es exactamente la misma.

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Esta claro.

Eso es lo estoy diciendo yo desde el primer momento.

¿Porque te pagan una prima? Para que tu aceptes el riesgo de incurrir en una perdida.

A lo que voy es que hay gente que se piensa que con las opciones no existe el riesgo de perdida, que se gana en cualquier caso cada vez que vendes una opcion put …

si el subyacente es una buena inversion a largo plazo y esta barato, etc, etc

Yo lo que digo es que cuando te pueden ejecutar la opcion pierdes en cualquier caso independientemente de tus creencias sobre el precio de la accion e independientemente de tu relacion a largo plazo con el subyacente.

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Todos tus argumentos son del tipo especulativo a corto plazo. Yo no especulo a corto plazo, yo compro empresas y si consigo el descuento de la prima mejor.

Entiendo tu punto de vista, pero comprando acciones te va a pasar lo mismo que dices respecto a vender puts. Que al tiempo puedes ver las cotizaciones más abajo en ambos casos.

Si uno compra 100 acciones y el mismo día otro vende una put el día de vencimiento tendrán ambas el mismo valor y uno habrá ganado la prima de la put y el otro habrá ganado los dividendos pagados.

También te digo, yo para especular a corto plazo meto mucho la pata, por eso voy a largo plazo jajaja!

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¿Especulativos a corto plazo?

Ni se a que te refieres con lo de “especulativo”, ni se a que te refieres con “corto plazo”.

¿Tu cuando inviertes a largo plazo no intentas comprar lo mas barato?
Si es asi pierdes dinero cada vez que compras para invertir a 8 pudiendo comprar a 4. Eso no es especulacion, no es corto plazo, es simplemente verlo como una perdida o no.

Si eres un inversor a largo plazo intentas comprar lo mas barato posible y comprar algo a 8 cuando vale 4 es una perdida. Pero es mas, lo es independientemente de lo que seas, creas ser o quieras llegar a ser.

La prima NO es comprar unas acciones con un descuento. A ti te dan un dinero ( prima ). Ese dinero te lo puedes gastar como quieras: te lo puedes gastar en pipas, en cerveza o en acciones.

Ese dinero no viene con algo escrito en el que diga: “te lo tienes que gastar en comprar acciones del subyacente”.

El mundo de la inversion esta lleno de mitos, de ideas que circulan por ahi, que han surgido no se muy bien como pero que seguramente lo hayan hecho por intereses comerciales ( los brokers ganan dinero con las operaciones que hacemos con las opciones ).

Ahora no solo tienen a los traders operando con opciones sino tambien a los responsables y prudentes inversores a largo plazo.

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Y cuando consideras que una operación te da ganancias? Cuándo vendes? Al cabo de x años? Todo eso es corto plazo. Puedes vender pronto y luego ponerse a subir sin parar. Así te perderías la subida.

Intento comprar barato siempre, y con opciones también se puede hacer. Yo sigo sin ver porqué es mejor comprar acciones sin cobrar la prima salvo perderse los dividendos y la revalorización.

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Segun la RAE, especular es:

“Comprar bienes que se cree van a subir de precio para venderlos y obtener una ganancia sin trabajo ni esfuerzo.”

Para mi operar con opciones es especular:

vender la prima/seguro caro para recomprarlo barato.

con independencia de si esas ganancias que obtienes con la operativa de opciones la vayas a dedicar a comprar acciones para el largo plazo o no.

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Si quieres lo puedes recomprar o dejar que se ejecute.

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Yo te puedo dar muchos ejemplos de lo que yo considero una ganacia:

  1. encontrarme 10€ en la calle

  2. que me den dividendos

  3. comprar algo por 4€ cuando en el mercado vale 8€

  4. vender algo por 8€ cuando en el mercado vale 4€

¿No ves lo sencillo que es? Preguntale al niño que todos llevamos dentro si para el eso son ganancias ( de euros ) o no.

¿Tienes un niño cerca? Preguntale. Los niños siempre dicen lo que piensan.

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No te preocupes: hemos pasado un rato entretenido hablando de estas cosas.

Concluya uno lo que concluya siempre es bueno darle un par de vueltas a estas cosas porque no son faciles de entender.

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No, si a mí me parece muy bien repensar las cosas y estrategias con el fin de mejorarlas y descartar las que no nos sirvan. Ojalá siempre que comprara acciones se pusieran a subir jajaja! Y lo de encontrar dinero por la calle pocas veces me ha pasado pero también pasa jajaja!

Pero bueno, cada uno ha de estar a gusto con su estrategia en bolsa. Si ves que las opciones no son adecuadas para tí y para muchas personas es totalmente comprensible.

Yo de momento seguiré con ellas hasta que me caiga del guindo jajaja!

Un saludo.

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Me da igual que se trate de acciones, latas de cerveza o cualquier otra cosa que pueda vender facil e inmediatamente despues de comprarla.

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Hola LuisC,

yo no he dicho que la opciones no sean para mi.

Para centrarme en un punto cada vez he intentado explicar en este hilo una cosa:

para mi operar con opciones es como un juego de azar, un juego en el que puedes ganar dinero o perder dinero. Es decir que las posibles perdidas son euros y las posibles ganancias son tambien euros.

En ningun momento he dicho que no sean para mi. Tampoco he dicho lo contrario.

Yo lo unico que digo es que cuanto mejor sepa uno lo que hace, mejor rentabilidad va a obtener y mejor va a controlar el riesgo.

Si alguien de los que nos leen piensa que le he ayudado a tener mas claro en que consiste la operativa con opciones, me alegrare, y si no pues …

… pues …

¡a otra cosa mariposa!

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Entiendo que las veas como un juego de azar con las probabilidades en contra bajo tu punto de vista.

Yo bajo el mío las veo como poder comprar más barato y cobrar una prima. Es lo bueno que tiene el mercado. Que cuando alguien compra hay alguien que vende y ambos piensan que están haciendo un buen negocio jajaja!

Espero también yo que nuestro debate pueda servir a más gente a conocer ambos puntos de vista.

Un saludo.

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