¿Fondo de inversión, inversión directa en acciones o ambas?

Hola @bcartera, tu distribución de fondos me parece genial, además de los propios fondos que son de lo mejorcito que hay en el mercado.

Por poner un pero, apostar a un sólo país, Alemania, es lo que me “chirria” de esa cartera, aunque sea un porcentaje pequeño.

Es mi opinión, por supuesto.

Saludos

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No creo que haya que plantear el debate en términos dividendos vs fondos. Realmente el único dilema es entre invertir y no invertir. Una vez que se opta por invertir (que en mi modesta opinión es lo más sensato y recomendable), ya es cuestión de adaptar las distintas opciones y operativas a la situación personal de cada uno. Que además no tienen por qué ser las mismas a lo largo de toda la vida.

En mi caso concreto, ahora mismo doy prioridad a los dividendos, pero también tengo fondos y no descarto que en otro momento de mi vida, el grueso de mi capital acabe en ellos.

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Buenas a todos,
Fiscalmente no creo que la opción fondos “gane” a la opción dividendos.
Me explico. Cuando tu inviertes en un fondo, se supone que ese fondo invierte en acciones, y por tanto parte del valor del fondo son esos dividendos cobrados (creo que los fondos cobraran esos dividendos sin la retención de las haciendas varias, porque si no, entonces si que pagaríamos doble retención). En la opción fondos, pagas el 19% de esos dividendos cuando vendas el fondo, y en la opción dividendos pagas el 19% cuando cobras el dividendo. O sea que pagas lo mismo.
Si el fondo sube, pagas el 19% del beneficio cuando lo vendes, y si una acción sube, pagas el 19% del beneficio cuando la vendes.
Si el fondo baja, desgravas el 19% de las perdidas, lo mismo que las acciones.
La única diferencia es cuándo lo pagas, pero pagarlo hay que pagarlo.

Aunque pagar impuestos siempre duele, no deja de ser aproximadamente un 0.5% de gasto anual el impuesto de los dividendos. Hay comisiones más bestias que cobran tanto los brokers, como los gestores de fondos, y estas no (o sí) nos duele pagar.

Ojo con obsesionarse con la fiscalidad.

Me veo a RC en una entrevista de trabajo diciendo.
-No. Yo prefiero cobrar 1000 euros al mes mejor que 3000, porque fiscalmente hablando es mejor cobrar 1000 porque me quitan menos. Jajajajaja :rofl:

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Buenas Pep,
Yo creo que si solo consideramos la fiscalidad, los fondos si juegan con una pequeña ventaja. Como minimo difieren el pago de impuestos y pueden reinvertir integramente ( menos el 1% de IS ) en nuevos valores. Y eso a largo plazo podria marcar una pequeña diferencia. Quiero decir que un particular cuando recibe 100€ brutos en dividendos solo puede reinvertir 81€. Mientras que un fondo de bolsa española podria reinvertir practicamente los 100. Y eso suma. Con los internacionales se complica un poco, pero en general, los fondos tambien tienen mejores condiciones y mayores posibilidades para recuperar las dobles retenciones.
Yo creo que fiscalmente si son mejores, como las SICAV. Quien pudiera tener una y no tributar hasta que la vendas … el interes compuesto hace milagros.
Lo malo, y por lo que pueden no llegar a compensar en mi opinion, es por los costes que aparecen en el TER y tambien por muchos que no aparecen y tambien son muy importantes ( por ejemplo el de corretaje del propio fondo, que dependiendo de lo que opere puede ser muy elevado ).

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Ese tema me preocupa y me ocupa últimamente. En otro foro similar se comenta que los etfs (y entiendo que los fondos también) si que sufren retenciones en origen en sus dividendos recibidos de empresas extranjeras. Luego ya la gestora se ocupa de solicitar si se puede la devolución de la retención en origen.
Aquí intenté abrir un post en el que comentar este tema pero no tubo excesivo éxito.
https://foro.cazadividendos.com/t/duda-fiscalidad-y-funcionamiento-de-los-etfs/1520

Si, la mayoría de países aplican retención en origen a los fondos. Francia e Inglaterra aplican un 0%, es decir, no hay. Pero casi todos los países aplican el 15%.

Un fondo nacional que compra acciones nacionales que reparten dividendo sólo se le retiene el 1% que después recupera en el pago del Impuesto de Sociedades.
Ahora, si ese mismo fondo compra acciones de USA y de Alemania recibirá la misma retención de origen que un particular (15% y 26,375%). La diferencia está en que después no sufre retención en destino. Pero retenciones las sufre.

Qué después las recupera??? Pues como cualquiera de nosotros hacemos en la declaración de renta con el límite del 15%. Ya el resto pueden tardar años en conseguirlo. De hecho, de entrada se apunta como pérdidas.

Sonado fue el caso de Bestinver que tuvo que acudir a los tribunales por las retenciones del fisco francés.

Por supuesto, y trabajar la 3 parte del tiempo.

En serio, en una ocasión me hicieron una oferta y les dige que si, si trabajaba 4 horas. No aceptaron, yo tampoco.

No, no vendí acciones para pasar a fondos. Lo que hice fue destinar aquella parte que invertía en dividendos que digamos eran para cubrir la parte de mi mujer a fondos.

Los fondos escogidos fueron el Amundi MSCI World + Baelo Patrimonio + Impassive Wealth.

Después, la segunda circunstancia (que fue la compra de un piso), quería destinar el dinero que ingresaba por el alquiler de un inmueble para ir acumulando y amortizar anualmente. La hipoteca la hice a 30 años (para rebajar al máximo el importe de la cuota) y con esa idea conseguía pagarla en 8 años.

Pero viendo al tipo que me estaba financiando (0,81%) pensé que vaya tontería y decidí contratar dos fondos growth el verano pasado. Con estos tendría 5 y les daría el mismo peso (20%) con aportaciones mensuales. Pero como de cada uno de los growh me gustaban 2 pues decidí partir la inversión.

Así el verano pasado contraté el FundSmith y el Seylern Stryx World como parte mundial (10% a cada uno) y el Jupiter European y el Comgest European Growth como parte Europa (10% igual).

La idea es que los 3 de arriba son a largo plazo y los 4 de abajo a medio plazo (5-10 años),

Sí, soy el mismo :smile:

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Gracias por la respuesta Jordi, yo tengo una Excell con el balance parecida a la tuya pero la tuya me gusta más z igual la modifico… Gracias x la respuesta esta tarde me pongo a analizar los fondos que pones y no conozco

Le preguntan a Cobas y Cobas responde:

El inversor pregunta: ¿Fondo de inversión o inversión directa en acciones?

Pregunta realizada por Arturo. 41 años. Responsable de Customer Experience sector tecnológico. Madrid

Elegir una u otra opción dependerá del perfil y necesidades de cada inversor. Sin embargo, invertir a través de fondos de inversión ofrece una forma mucho más sencilla y diversificada a la vez que se aprovechan las ventajas de la renta variable en el largo plazo. De esta forma se reduce el riesgo de sufrir pérdidas permanentes de capital con los errores que se pueden cometer al invertir de forma solitaria.

En muchas ocasiones, el inversor particular tiende a concentrar la cartera en un grupo reducido de posiciones, quedando expuesto a problemas en compañías o sectores concretos. Sin embargo**, con un fondo de inversión existe una diversificación mínima por ley,** pudiendo concentrar hasta un máximo del 10% en un solo emisor.

Además, se requiere un gran conocimiento del mercado, de la competencia y de las compañías, lo que exige mucha dedicación y una exhaustiva labor de análisis.

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Yo no soy gallego pero te diría: depende.

En mi caso ambas opciones son válidas.

No me considero con la capacidad de invertir todo mi ahorro en acciones compradas por mi y por eso buena parte de mi ahorro va a fondos.

Por otra parte, el concepto de buy&hold y dividendos me parece muy atractivo y por supuesto mucho más entretenido por lo que también lo practico.

@ifrobertocarlos ha sido IF con una TAE del 8%, más o menos, y eso lo puedes conseguir de las dos formas.

Yo los fondos los tengo para comprar esas acciones que yo no me atrevo por verlas caras (Amazon, jnj, MasterCard) o directamente porque no se ni que existen (small caps o value).

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Para mi los dos instrumentos son validos.

Creo que la mayoria de nosotros, con carteras con elevado numero de posiciones, esto lo tenemos mas o menos solucionado.

Este es mas o menos mi motivo para invertir en fondos, aunque no tanto por acciones como por mercados.

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Yo compro el razonamiento de que para alguien que no pueda o quiera destinar tiempo a su cartera son una buena opción. Tenemos que tener claro que los que aquí nos juntamos somos una excepción. (No entro a valorar que alguien no quiera implicarse en su propia vida financiera; daría para otro debate).

También lo acepto para emergentes, Japón, etc.

Pero en mi caso particular, y para USA/Canada/UE lo tengo claro. Y de todos los motivos que se podrían dar, casi que me quedo con uno emocional:

Me gusta sentir que no invierto en tickers parpadeantes en un App, sino en empresas reales que generan riqueza y crecen para mí. Os parecerá tonto, pero cuando veo a alguien abrir unas Lays, dar un calada a un iQos o salir cargado de bolsas del Stradivarius sonrió para mis adentros. El plan marcha y es imparable. Lo que estoy haciendo pasa en el mundo real, no solo en mi móvil. Con un fondo de cien posiciones que cambian cada día esa sensación se diluye. A muchos les parecerá un argumento ingenuo, pero para mí es importante y me refuerza sicológicamente.

Solo hare la excepción de manera indirecta con el PP indexado. Porque la ventaja fiscal es obvia. Y así aprovecharé para tener algo más de exposición a emergentes.

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Lo malo es que la mayor parte de los Fondos (en especial los patrios) tienen un rendimiento poco aceptable…

Asi que yo voy a incordiar como siempre, mi idea es empresas buenas en malos momentos o buenos precios, venderles puts (si me adjudican venderles calls) y sobre todo fuera de Esp que hay mucha mas liquidez (como acciones normales).
Pongo un ejemplo, Khc, este mes

16/04/2019 SLD 3 KHC May17’19 33 PUT 1.30 USD PEARL 20:09:09 -0.15
16/05/2019 BOT 3 KHC May17’19 33 PUT 0.50 USD AMEX 15:52:29 2.38…
Un beneficio de 0.8*300 en un mes, tendría el dinero para que me adjudicaran esas 300 acciones mañana, pero no me acaba de gustar como va la compañía.

Teniendo el dinero, no apalancandote, lo prefiero mil veces a los gestores de Fondos, si me equivoco me equivoco yo y mientras tanto engorda la cartera (a día de hoy no tengo acciones y voy vendiendo mensuales)

Eso si empresas, no chicharros. Si me adjudican me las quedo sin problema.

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No he entendido esto. ¿Quieres decir que en general no llevas acciones y que todo tu rendimiento lo sacas con la venta de puts? ¿O que en este momento concreto no tienes ningún bloque de acciones que te hayan sido asignadas y de las que estés vendiendo puts, pero sí tienes las acciones que vas comprando directamente? Igual es una pregunta tonta, pero me he liado.

Yo tambien para estos mercados, para el resto es para lo q uso fondos.

Hablamos siempre de diversificacion pero yo no entenderia q mi cartera no tuviera exposicion a China, India, Japon, los 4 tigres, etc, aunq sea en una proporcion pequeña.

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100% de acuerdo. Como decía, me encaja lo de un PP indexado al mundo precisamente por eso.
Aunque por otra parte, hay que pensar que con las UNA, PG, PEP, PM, BIP, MMM, JNJ… cada vez tenemos más y más exposición a esos mercados

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Totalmente de acuerdo.

Sin embargo, con la diversificacion geografica de las UNA, PEP KO etc, el margen de crecimiento es menor q el de empresas chinas, indias, etc a las cuales les queda mucho mundo por conquistar.

Y a estas empresas quiero tener exposicion aunq no sea directa.

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