¿Fondo de inversión, inversión directa en acciones o ambas?

O las acciones sin dividendos… :face_with_hand_over_mouth:

3 Me gusta

Pues yo estoy seguro que en una década lateral, tus acciones que pagan “x%” en dividendos bajarán en revalorización “x%”, y un fondo con tus mismas acciones se mantendrán en 0% menos los “gastos”.

Aún no entiendo porqué ante una situación dada del mercado las acciones que pagan dividendo, funcionan mejor que un fondo que invierte en las mismas acciones, menos los gastos.

El 19% (si ganas poco en dividendos) de un 5% en dividendos, “más o menos”, equivale a un 1% del total. Si tienes un fondo que te cobra menos del 1%, ya me dirás la diferencia económicamente hablando.

Una buena decisión emocional no tiene porqué coincidir con una buena decisión financiera.

11 Me gusta

Ahí estoy completamente de acuerdo.

Personalmente el único motivo por el que escojo una parte de inversión en dividendos es por imitar un salario. ¿A quién no le gusta ver ingresos recurrentes?

El dividendo, además de descontarse de la cotización, te obliga a pasar por caja. No hay ningún beneficio real, las cosas como son. El total return en una época época lateral será igual o peor con una cartera de dividendos.

¿Dónde veo la ventaja del dividendo entonces? En lo que haces con el.

Tomar buenas decisiones con esas rentas en una época de lateralidad puede ayudar mucho a fortalecer la rentabilidad final de una cartera.

No es lo mismo reinvertir un dividendo que vender parte de una empresa y comprar otra, creo que es mucho más fácil confundirse con lo segundo.

12 Me gusta

Sabes porqué muchos dueños de empresas se ponen un sueldo bajo?. Puede que aún no lo entiendas, ya lo sufrirás en tus bolsillos. El camino es largo, cuando atravieses el bosque, verás el prado, pequeño :cricket:.

Por eso, sí lo tienes en un fondo, no tienes ni que cobrar dividendo, ni pagar a Hacienda, ni volver a comprar y pagar comisión, es un 3x1 del Carrefour de toda la vida. Tienes que hacer, absolutamente NADA.

2 Me gusta

Descuida, lo tengo bastante claro. Afortunadamente soy uno de esos dueños de empresa que se pone un sueldo bajo, gran :cricket:

Y desinvertirte si quieres obtener alguna clase de renta. Vivir de un fondo acumulativo desde luego que hace más ardua esa tarea.

Simplemente el mundo es un lugar maravilloso, hay gente con diferentes gustos y capacidades a los que tu y yo tenemos, y cada uno sigue la estrategia que crea conveniente.

7 Me gusta

Una buena decisión emocional puede llevarte a realizar una buena decisión financiera.

Digamos que si los dividendos permiten a una persona aguantar y no vender su cartera en un Marzo 2020 o un 2009, esa decisión emocional va a llevarle a tener un buen desempeño financiero. Por eso no hay un traje para cada persona y lo mas importante es que cada uno se conozca y sepa ponerse en situación.

La ineficiencia fiscal de los dividendos es una nimiedad si luego esa persona va y vende sus fondos de acumulación o su índice que bate al 99% de los gestores activos aquí y allí:

8 Me gusta

Cuál es la diferencia, con que los directivos de una empresa saquén el 5% de la caja para dártelo?
Vienen de sitios distintos? los € de un lado valen más que los del otro?

Tú tienes en tú cartera Telefónica, Iberdrola, Endesa, Santander o tienes un fondo con las mismas acciones. El dinero que cobres por dividendos de las acciones, viene de sitio distinto que el que retires del fondo?

Se acaba el mes, y mi CC se va a quedar a 0€, el lunes voy a vender X€ del FundSmith, me da igual las acciones que lleve y cuando paguen dividendo (he leído a compañeros que un “motivo” para comprar una acción es porque paga dividendos un mes en el que no cobran muchos), necesito el dinero y lo tengo Terry ni se va a enterar, va a seguir trabajando para mí y solo voy a pagar impuestos por 19% de la ganancia no del total de lo que saque. Como desventaja, cierto que lo pagas por adelantado, pero junto a otros movimientos cuento recuperarlo todo.

4 Me gusta

Interesante (y recurrente debate :D)

Solo puntualizar que aunque tengas un fondo las acciones siguen pagando dividendo. Lo eficiente que sea desde el punto de vista fiscal ya depende del país donde esté basado el fondo

8 Me gusta

Si no me equivoco, si que vienen de sitios distintos. Pues cuando vendes un fondo vendes la parte proporcional de todos los activos que te tocan con la retirada que estás haciendo. Vendes x cantidad de cash, vendes x cantidad de AAPL que el fondo pueda tener, vendes x cantidad de cualquier otra empresa de la que el fondo participe. Cuando cobras dividendos sacas solo el cash y sigues teniendo la misma cantidad de acciones que antes, ¿me equivoco con esto? Hacedmelo saber si es así por favor.
Un saludo

1 me gusta

Crees que si vendes 1.000 de un fondo que replica el S&P500, venden 2 € de cada acción o su parte proporcional para dártelos?

Evidentemente un fondo tienen unos mecanismos de adjudicación de fondos (cash) “peculiares”. Si tú metes dinero por la mañana en el fondo y yo lo saco por la tarde, igual me dan a mi “tus €” y nunca los llegan a invertir. Tú vas a seguir teniendo tú % de participación en el fondo y yo mi -% de proporción del fondo.

Y si el dinero que usaste para comprar unas acciones en una salida a bolsa, lo usan para pagar un soborno, crees que irás a la cárcel por ello. También puede que lo usen para comprar papel higiénico, entonces, ya no te corresponden los dividendos? O solo si son una :poop:

1 me gusta

Hola @waits,

la gráfica de comparación es de una cartera de acciones contra un fondo que la replique? Porque es de lo que estamos hablando.

Entonces estás diciendo que si mediante un fondo tú tienes 10 TEF 10 San y 10 eur. Tú vendes un 10% de tu participacion, te van a dar el cash y vas a seguir teniendo tus 10tef y tus 10san? O te vas a quedar a 9, 9 y 9?
Puede que realmente no las vendan, eso da lo mismo, pero sí que tocaras a menos, no?

El bosque otra vez, cuando Telefónica paga dividendos, tú y todos los demás dueños, tenéis ese x% menos de Telefónica, ¿o ese dinero lo crearon de la nada?

1 me gusta

Yo no estoy diciendo que es mejor o que es peor emocionalmente, solo que económicamente es “algo” mejor una mejor que la otra. Cuándo cambien las normas lo volvemos a tratar.

Cada uno se puede hacer una tabla con la distribución de ingresos ideal para sus necesidades económicas cuando llega a la IF.

Quiero ingresar 50.000€?

Todos en dividendos no es buena idea, todos en fondos tampoco es la mejor, todo en PP menos.

Si haces el reparto correcto obtienes más € por cada € ganado (o sea, pagas menos impuestos).

Sois conscientes de ello? Me llega. Si queréis pagar más impuestos, a mí, me viene mejor, menos ganas tendrán de ir a por mi dinero o al por el del que quiere pagar menos. Cada uno es libre, pero las normas son las que son, “justas o injustas”.

6 Me gusta

Lo siento. :pensive:

1 me gusta

Yo en un principio no he abierto debate, he dicho que estaba completamente de acuerdo.

Ahora, yo personalmente de no invertir en dividendos, lo haría 100% en growth/opciones, tampoco pensaría en fondos.

Si hubiera invertido en fondos los últimos 3 años mi portfolio sería bastante más pequeño que ahora.

También he tenido la suerte de vivir la época de la burbuja disruptiva y WSTB. Veamos si lo mantengo a partir de ahora. Pero confío en que siempre habrá oportunidades similares, y un fondo no puede ofrecerme esas cosas.

1 me gusta

Nada que sentir. Es bueno revisar periódicamente ciertos temas. De cada debate siempre surge algún matiz o punto de vista que, yo al menos, no había tenido en cuenta.

5 Me gusta

Creo que se mezclan ligas. Con nuestros 100k debemos hacer malabares, con los 1/2M de ifrobert metidos en cualquier fondito de barrio que te rente un 4 todo incluido comes gambas todo el año. Te puedes permitir menos parafernalia.

2 Me gusta

Pero, porque hubieras escogido mal, como yo, o solo por el hecho ser fondos?

1 me gusta

Las gráficas son Cobas y el SP500. Y el tema es que cuando hay largos períodos abajo, un inversor puede perder la calma y acabar vendiendo abajo, antes de que un fondo/acción/índice recupere. Mientras que si el dividendo en esos períodos bajistas o laterales va entrando en tu cuenta, psicológicamente al inversor le sirve para mantener el curso del barco y no vender cuando no tiene que hacerlo. Psicología si, pero a alguien le puede servir para aguantar sin vender.

3 Me gusta