La única manera de tener razón es comparar una empresa que paga dividendos con otra “diferente” que no paga dividendos. Entonces estaría zanjado. Pero …
Cuando realmente, si tienes una empresa que paga dividendo y la comparas con “la misma” empresa sin pagar dividendos , sí podríamos zanjar el tema.
Evidentemente. Si coges la misma empresa y vendes el día que la otra paga dividendo, si sería igual. A la misma hora y al mismo segundo, pasado un segundo ya no podríamos zanjar el tema.
Y edito porque ya no sería lo mismo, de una empresa tendrías una accion menos. O las que vendieses.
=
=
no =
A ti, te pueden gustar más las , pero a mí claramente me gustan más los 
.
Efectivamente he hecho mucho hincapié en que cada uno ha de sentirse cómodo con su estrategia. Yo he notado que la temporada que el Value caía a plomo no intervenías tanto en el foro, seguro que no estabas tan a gusto y contento como te veo ahora que va como un tiro…… emociones en función de la valoración. Me equivoco?
Por cierto me refiero a esta felicidad, sacado de uno al que sigo en Twitter:
Esa sensación no te la da otra estrategia. Y el tiene acciones de BBVA 
y sigue acumulando. Y se le ve muy feliz con su ineficiencia fiscal.
Soy de los pocos que me río de mí mismo por invertir en lo que invierto.
No lo he contado, pero antes trabajaba y ahora no. De hecho hace un mes me “gané” la medalla de visitar el foro todos los días durante un año consecutivo, justamente cuando llevaba un año sin trabajar.
Además, solo hablar de un tema es de cobardes, hacerlo es lo que importa. Mientras iba mal el “value” he seguido comprando. Con acciones es como se demuestra el compromiso.
Puede que sea lo normal en otra gente, pero yo creo que me doy más caña que flores me echo.
El mes pasado el BTC subió 44% y no lo dije entonces ni lo digo ahora “que bueno soy” más bien digo “unas veces lo hace mejor y otras peor, como toda la cartera”
Y que conste que diga lo que diga y opine lo que opine, dos empresas iguales que una pague dividendo y la otra no, en España, y con las normas fiscales actuales, sigue siendo más eficiente la que todos sabemos. No hace falta que lo diga yo, ni que vaya bien Cobas, lo dicen las matemáticas.
Si Visa paga 1$ por acción de dividendo y tú “quieres” que pague 4, te lo puedes cuadrar. Supongamos que tienes 100 acciones de Visa, y dichas acciones valen 200$ (20000$ en total). Cobras tu dividendo, pero tú quieres 3$ por acción más (300$ en total), por tanto tienes que vender 1,5 acciones de Visa.
Ahora supongamos que en vez de a 200$, cotizan a 150$. Pues entonces en vez de 1,5 acciones de Visa tendrás que vender 2. Vendes mas porque quieres cobrar lo mismo de un activo que vale menos.
Si Visa pagase 4$ en vez de 1$, el % de bajada en el valor de tus activos también será superior si cotiza a 150$ que si lo hace a 200$. Exactamente lo mismo.
Exactamente lo mismo, máxime cuando esas empresas remuneran con recompras de acciones. Y si no recompran sino que reinvierten todo, te repartes a ti mismo el dinero que la empresa no ha querido repartir. Vamos, que si la empresa recompra acciones en la misma cantidad que tú vendes para llegar al dividendo “que quieres”, tú y la empresa tenéis el mismo ROE y la misma equity (la empresa ya se ha restado el equity con las recompras). SI la empresa no recompra sino que reinvierte todo, tendrás el mismo ROE que en el caso anterior y eres tú en vez de la empresa quien se quita equity, pero el retorno será el mismo. Todo esto suponiendo claro que la empresa logra un ROE igual invirtiendo que repartiendo el dinero a los accionistas.
El de dividendos no disminuye su participación y el valor de su empresa crece menos porque salen activos de la empresa. El que vende hasta llegar al dividendo pretendido disminuye su participación y el valor de su empresa crece más. Al final, el valor de los activos de ambos es el mismo.
No valoro cuál es mejor. Valoro que pueden ser comparables y que si se quiere vivir con un 3/4% de rentas del patrimonio, se puede hacer con una cartera con una RPD del 1%.
Yo siempre he defendido tu forma de actuar . Por aquí y por privado y lo sabes.
Pero no has entendido ni me has respondido a mi pregunta . Estabas igual de tranquilo cuando caía a plomo el Value y el sp500 y el growth subía como si no hubiera un mañana , que ahora que se ha dado la vuelta? Si la respuesta es si. Enhorabuena.
Yo solo defiendo que psicológicamente es más manejable fijarse en los dividendos. Nada más. Y de ahí iba mi pregunta.
Además, siempre he dicho que Cobas lo acabará haciendo bien. Es posible que un equipo gestor con años de experiencia la cague un par de veces pero a la larga ganarán pasta, no sé si más o menos que el índice , pero no iba por ahí la pregunta.
Lo del bitcoin si que, no lo entiendo ni es defendible 
Lo que está claro es que te va la marcha.
Cuéntame algo que no sepa por favor.
Que te cuente Lluis la historia de los hoteleros de su pueblo que reinvertían todo en más hoteles. Que paso en el covid y que ocurrió con el ROE.
Cuéntame algo que no sepa por favor.
Lo gracioso de esto es que tienes razón y yo nunca lo he negado. No se porque le dais tantas vueltas. Recuerda que yo tengo Baelo y a futuro mi idea es vender un 4%/12 meses para hacerme mi dividendo mensual.
Pero hablamos del lado psicológico.
Un inversor en BRK.A pues vende una acción y tiene para vivir 10 años (por cierto que ineficiencia fiscal pagar a hacienda por un dinero que no necesitas ahora, pero la acción vale 400k, y no puedes vender una décima parte de acción 
) .
Al final siempre acabamos discutiendo de lo mismo pero las rentas son más predecibles y hay mucha gente que no querrá ir vendiendo acciones y sacando calculos del % de cartera .
Imagina que tienes una cartera de 35 empresas súper growth, que no reparten dividendo. Quieres vivir de ella, un 4% anual. Qué empresa vendes? Unas van bien otras peor…. De las 35 cual eliges? O vendes un accion de 6 empresas? Y si las vendes y luego suben u las que no vendiste bajan? No ves que todo son decisiones que en el tema de los dividendos NO hay que tomar? Como lo enfocarías?
En teoría la práctica es igual a la teoría, en la práctica no.
Buena pregunta, pero partidista.
La pregunta es, ¿sufres más cuando tú cartera sube o cuando tú cartera baja? La respuesta es obvia, depende de cuántos impuestos pague en cada momento. Eso es lo que hace estar intranquilo realmente.
Mientras el corazón aguante.
Para eso mejor un fondo. No?
Por eso he elegido yo Baelo patrimonio.
Mucha gente no estará tranquila vendiendo acciones y descapitalizándote aunque la teoría diga que es viable. A mi me gusta la coliflor a mi hija no la puede ni ver. Su organismo no repele la coliflor, pero no le gusta.
Por mucho que le diga yo que la coliflor es eficiente fiscalmente ella amablemente me dice que me la coma yo.
Por mucHo que le diga que la coliflor a largo plazo le dará más beneficios que el bollicao, me dice que me meta la coliflor por donde amargan los pepinos.
Lo mismo con los dividendos.
estas como una chota.
Ves, al final estamos de acuerdo en algo
(Perdón, no podía evitarlo)
Bromas aparte, es innegable que los dividendos son horrendos fiscalmente. Pero si lo mejor es invertir a largo plazo, y los dividendos ayudan a las personas a mejorar su adherencia… mejor estar invertido que venderlo todo aterrado por malas decisiones.
Si esa “ilusión” de rentas es suficiente para mantener una adecuada estabilidad emocional, es una buena estrategia.
Pues sí que han dado de sí tres palabras …
Al final, es lo de siempre. Matemáticas irrefutables, teorías paper que lo soportan todo, altas dosis de psicología aplicada… en fin, para gustos los colores.
Con este tipo de intercambio de opiniones siempre me termina viniendo a la cabeza que hay que ser muy hombre para, si se sigue eso de hacer la venta el día tal porque ese día es el día del “autodividendo”, y resulta que ese mes tu día tienes la suerte, mala, de que te coincide con el máximo apogeo de un Marzo 20, darle a la tecla y vender.
O se es muy hombre o se tiene mucha necesidad, si no a ver quién lo ve.
Y como aquí hay mentes muy brillantes ya anticipo la respuesta que me dio a mí un amigo cuando le comentaba esto mismo … “es hasta tranquilizador, porque sientes que al menos estás salvando algo de la quema”.
Y es que el no se consuela es porque no quiere.
Un saludo.
Es lo que llevo haciendo este año, rondando el 25 de cada mes vender una participación de un fondo para poder comer el mes siguiente.
Habrá meses que vendas más caro que el mes pasado y meses que vendas más barato. Lo mismito que cuando compras todos los meses o pasas de € a $ a menudo para tener un cambio “medio”.
Si es tan raro, el concepto, será que no existe. Pues le voy a dar nombre “DCA a la gallega” o “DCA inverso”. Tiene las mismas ventajas e inconvenientes que para entrar en el mercado, pero en este caso es para salirse.
Siempre sacas el mismo porcentaje ? O las misma cantidad de dinero sea cual sea el porcentaje??
Si tres palabras han dado de sí, imagina el párrafo que acabas de poner
@ifrobertocarlos si hubiese un fondo de bajas comisiones que invirtiese en las acciones que yo quiero pillaría el fondo. Pero como no lo hay y me tengo que fiar de las acciones que compran otros pues no me va . Pero si pudiera hacerme un fondo con estos valores que son los que llevo en rentas te compraba la idea
Te la compro por el simple hecho de que los dividendos los podría dejar en la cuenta y no reinvertirlos si quisiera sacarlo. Por cierto, molaría ese vehículo inversor.
El tema, oscuro tema dicho sea de paso, son las retenciones en origen que sufriría ese fondo de empresas de dividendos; retención que no sabríamos y que no nos podríamos deducir en el IRPF. Yo tengo mis serias dudas de que un fondo de 30-50 empresas de alto dividendo sea fiscalmente más eficiente que poseer esas empresas a título individual.
Yo tambien pensaba asi, y asi actuaba, con empresas que pagaran un dividendo aceptable, pedia un minimo de un 3% para las empresas USA.
A mi me queda menos recorrido inversor, soy mas mayor, pero vosotros, con mas recorrido, que creo que ahora no necesitais los dividendos para vivir, de momento, el tener una parte de la cartera con esas empresas tipo V BRK AAPL etc que o no dan o dan pocos dividendos ahora, en 15 o 20 años multiplicar por 3 o por 4, quien sabe, y despues de ese tiempo, venderlas y comprar entonces empresas que si den mas dividendo no es mala jugada.
Es una forma de acelerar la bola de nieve cuando no necesitais los dividendos.
Yo, a pesar de tener un periodo de inversion mas corto, ultimamente me estoy construyendo una subcartera con este tipo de valores, no muy grande porque yo si necesito los dividendos para vivir, y de aqui a 20 años podre necesitar ese capital o no, o podre dejarle esas empresas a mi hija, pero de lo que si estoy convencido es que esa cartera habra crecido bastante, y podra ser una reserva para imprevistos, para caprichos, para estudios de mi hija, para lo que pueda necesitar entonces.
Creo que a veces nos enfocamos en una estrategia, no es vuestro caso, y posiblemente lo mejor sea una combinacion de lo mejor de cada una de las estrategias, cada una con un objetivo determinado y definido.
En una cartera tiene cabida cualquier tipo de estrategia o producto, acciones DGI, High Yield, Growth, fondos, derivados, lo que sea, y cada uno puede o debe invertir en lo que se sienta mas comodo, pero tampoco vale la pena eliminar alguna de las estrategias simplemente “porque yo soy de otra”.
