IF Roberto Carlos

Buenas, @ifrobertocarlos. Llevo un tiempo pensando en cómo flexibilizar mis ingresos futuros y de ahí que empezase a comprar fondos de inversión para vender cuando fuese necesario.
Y también le estoy dando vueltas a abrir un plan de pensiones (ya tengo uno de “empresa” un poco bluff), pero soy muy reacio a tener el dinero metido ahí porque no es un producto tan líquido como las acciones o los fondos.
Sobre esto último, después de leer unos cuantos artículos, me gustó el que os pongo en el enlace. Son temas que ya se han tratado en este foro, pero queda bastante compacto y creo que puede ser una fuente de información para el proyecto que comentas.

https://lahormigacapitalista.com/plan-pensiones-indexado/

A día de hoy, con los Planes de Pensiones podrías retirar hasta 13.115 € de tus inversiones sin pagar un solo euro en impuestos en un año. Increíble, ¿no? Lo descubrí hace relativamente poco en este artículo y, aunque cueste de creer, es cierto.
Para poder aplicar esta estrategia, tendrás que cumplir dos requisitos:

  1. No tener ingresos por rendimientos de trabajo o actividades económicas (como en el supuesto caso de alcanzar la libertad financiera y dejar de trabajar).
  2. Que el dinero retirado fuese solamente de Planes de Pensiones o de una combinación con rendimientos de capital/ganancias (como intereses de fondos inversión o dividendos) siempre que estos no superen los 5.550 € (por ejemplo: 7.615€ de tu Plan de Pensiones y 5.550€ de rendimientos).
    Esto es posible ya que se desgravarían los siguientes conceptos:
  • Mínimo personal: 5.550 € (usaré esta cifra como estándar pero podría ser superior en función de la situación de cada uno)* Gastos deducibles: 2.000 €
  • Reducción por ingresos inferiores a 13.115€: 5.565 €

Total: 13.115 €

Está claro que estas condiciones fiscales podrían cambiar en el futuro, pero creo que esta característica es muy beneficiosa a la hora de hacer retiradas.

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Hola @onsowu,

yo también era reacio a ellos durante 22 años de inversión. Pero los árboles no me dejaban ver el bosque. En según que condiciones podían ser útiles. Cuando decidí invertir en ellos el plan era a largo plazo (cómo deben ser los planes), iba a estar en la empresa unos años, ya tenía claro que no me iba a jubilar en ella, y comencé a aportar.

A pesar de que la elección (PP Cobas) todavía no ha dado los frutos deseados, logré rebajar mi factura fiscal para compensar gran parte de las perdidas.

Una duda, si lo retirado del PP tributa como renta del trabajo, pero en la venta, además incurro en una minusvalía, qué tipo de ingreso con plusvalías podría usar para compensarlo?. Si es posible, sería la h****a. Espero que no lo lea nadie de hacienda.
Aún voy a ganar pasta con Cobas y todo.:rofl::rofl::rofl:

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Ya tenemos que para unas necesidades de 15.000€ los impuestos a pagar son ridículos. Como a todos nos gusta “vivir bien”, tenemos que buscar el ideal para 20, 25, 30, 35, 40, 45, etc miles de euros.

“La buena vida es cara, las hay más baratas, pero no son vida”. Un profesor que me dió clase.

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Ostras, ni idea. Esas virguerías contables me superan. En mi caso, sería abrir un plan de pensiones indexado y ya.

Tengo que empezar a jugar con el renta web.

Que no se te olvide repasar este hilo, en él trasteando con el Renta Web @juanvi dio con la posibilidad de hacer saltar un aumento en la exención de rentas a través de compensaciones en unas determinadas condiciones.

Ya estuviste con los cinco sentidos en ello @ifrobertocarlos, mejor dicho, disfrutabas como cochino en charca de barro :wink: :stuck_out_tongue: :rofl:, pero por si acaso dejo en el enlace al hilo para repaso del tema.

Un saludo.

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Muchas gracias @ciguatanejo, tengo que comenzar a preparar la estrategia fiscal para 2021.

A mi me valen tus numeros, estoy en la misma situacion que tu, en pareja, no casados y con 1 hija.

Asi es.

Yo era nada mas de acciones para dividendos, y algun fondo que tambien pagaba dividendos.

Pero tanto en la cartera de mi mujer, una parte, como en la de mi hija, toda, ya tienen sus fondos de acumulacion. No es que me haya planteado complementar mis dividendos vendiendo fondos, pero si me han servido como almacen de la liquidez, que me ha hecho falta para pagar los impuestos de sucesiones y plusvalias municipal de la herencia de mi madre.

No los contemplo, al menos de momento, para ir retirando mensualmente una cantidad, si no solo en caso de imprevistos. Un avance ya que hasta hace poco ni lo contemplaba.

Tenia algunos fondos para acumular liquidez, y los de acumulacion los tengo destinados a diversos proyectos, estudios de mi hija, viajes nuestros y el de la casita en la playa.

Con este cambio, quiero mantener esos fondos para esos proyectos, y entrar en alguno que ya estoy seleccionando, ya tengo algun candidarto, para destinarlo a complemento de dividendos.

Siempre te he dicho que tu sistema de dividendos necesarios para vivir, y no pagar de mas por dividendos que no necesitas era algo que tarde o temprano acabaria haciendo yo.

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Si @ciguatanejo un buen debate donde aparecieron muchas posibilidades muy interesantes para ahorrar impuestos.

De hecho, mis numeros para la renta van en esa linea, la de no pagar mas de la cuenta, aunque yo todavia tendre ingresos por rescate de plan de pensiones y hay que hacer algun ajuste.

Me sirvio precisamente para eso, para ajustar los rescates y no rescatar mas de la cuenta

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Uyyyy lo que ha dicho Terry Smith :hushed:

Pregunta: ¿Qué importancia tiene este rendimiento por dividendo para usted y su selección de empresas?

Smith: “Nada importante para nosotros. En mi opinión, nunca debería invertir en acciones para obtener ingresos. Debe invertir en acciones para obtener el mayor rendimiento total que pueda obtener.”

Smith: “La empresa ideal no paga dividendos y si una empresa puede obtener un rendimiento del capital del 30%, ¿por qué querrías que te pagara un dividendo? En general, no puede obtener un rendimiento del capital del 30%, por lo que desea que retenga las ganancias y genere ese rendimiento para usted.”

… y alguna lindeza más, sobre no sé qué de los impuestos. Vamos a tener que lavarle la boca con :soap:

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Quien es este señor? Yo creo que no sabe lo que dice, jejeje.

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Por si no te interesa, también habla de porno y amor.

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Que rebuscado el artículo con tanto simil. Al final su conclusión es precisamente la que sustenta el mundo de los indexados. La indexación bate a la mayoría de gestores porque estos no se pueden alejar demasiado del índice y porque al mismo tiempo las comisiones que cobran son mucho más altas

Si del estudio se quitasen los fondos de bancos, me pregunto qué porcentaje de gestores será capaz de batir al índice de referencia

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Hola @lomejorporllegar,

y que opinas de “La enorme mayoría tiende a sobreponderar en estilos y estrategias que están calientes, llámese value , growth o indexación, por nombrar tres. Y cuando estos estilos pierden o no son muy rentables, los dejan de lado para saltar al siguiente estilo de inversión que lo esté haciendo bien en ese momento (o lustro). Esto se conoce como behavior gap .

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Que es totalmente cierto. En la inversión y en la vida en general. Nos movemos por modas. Es muy duro ser el “distinto”. Y más aún en este mundillo cuando además de la incomodidad de ir a contracorriente, estás en pérdidas.

Evidentemente si alguien va a vender hoy sus Parameses con un 40% de pérdidas para meterlos en indexados, y cuando estos estén mal, los vende para menterse en el nuevo paradigma de moda, y así sucesivamente pues va a destruir patrimonio a lo bestia

Es parte del aprendizaje supongo. Habrá personas que tras “X” fiascos lo deje y diga que la inversión es un casino y gente que aprenda de sus errores jeje

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Disciplina, disciplina y disciplina. No hay otra cosa. @lomejorporllegar lo ha explicado perfecto; de nada sirve ir de Growth a Value y luego a Indexado siguiendo las modas. Que el inversor medio del Magellan Fund de peter Lynch perdiera pasta es muy esclarecedor.

Es una muy buena reflexión la del artículo; por desgracia a muchos nos ha costado años (y dinero) encontrar el camino.

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“Esto demuestra que el rasgo indisciplinado de los inversores individuales es un rasgo persistente y universal . Muchos de los que hoy se ponen el perfil de las redes sociales con la imagen de Bogle, hace una década lo hacían con la imagen de Paramés. Y, sin embargo, hoy le insultan sin pudor alguno.”

Totalmente de acuerdo. La clave, la disciplina.

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Totalmente de acuerdo.

Una sola palabra, mas facil imposible, pero que dificil es mantenerla.

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Interesante artículo, un día en una charla con gente que le gusta la inversión la gente se presentaba comentado su “estilo” DGI, Value, indexado… Y yo me presente como un “le pego a todo” (ya que el tema va de sexo :joy:) y alguien me contesto - eso es que no has encontrado tu estrategia… - como yo tenía menos experiencia que esa persona me lo creí. Con el tiempo me doy cuenta de que no, que la inversión (y la vida) son ciclos y yo quiero estar en todos o por lo menos, en cuantos más mejor. Ser de una mentalidad cerrada me parece contraproducente por no decir que aquí estamos, por lo menos yo, para ganar :moneybag: no para demostrar que eres más listo los demás.

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