Revisando los post del blog de indexa he visto este gráfico que resume lo que tantas veces nos escribe @ifrobertocarlos
El post donde explican la optimización fiscal que realizan es este
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Tongo:
Para que la comparación fuese justa los 1000€ que se extraen del fondo deberían ser beneficios. Porque los dividendos son beneficios 100%.
Porque en la parte del fondo estás recuperando 900€ de la inversión inicial, sin embargo con los dividendos la inversión inicial queda intacta e invertida.
Como siempre Post claramente sesgados hacia la parte conveniente.
A ver si queda claro con una vivienda 
Si vives del alquiler (dividendos) cuando cobras el alquiler la casa sigue siendo 100% tuya
Si vives de la revalorización y vendes el baño por 1000€ y te costo 900€ (siguiendo el ejemplo) ganas 100€ y tributas menos, pero el baño del piso YA NO ES TUYO.
Creo que la diferencia es sustancial y queda claro que no es justa la comparación.
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Yo también creo que es tongo, pero no por lo que tú dices.
Es tongo porque Indexa no está contando las retenciones a los dividendos que se pagan dentro de los fondos que ellos comercializan.
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Ya, pero eso es imposible.
Ya está simulando una revalorización del fondo aproximada del 10%, que firmaríamos muchos.
Aunque la revalorización fuese del 100%, solo pagarías el 19% de 500€ ya que la mitad es revalorización y la mitad coste.
Sin embargo, lo que dice @Bass si es correcto.
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¿Cuánto retienen al fondo por los dividendos?
¿19% o 1?
¿Depende de los fondos y del país del que proviene el dividendo?
Gracias
Pues no te creas que lo tengo perfectamente claro. A pesar de que llevo ya unos años en esto, sobre este tema he encontrado muy poca información. Incluso cuando se les ha preguntado por esto a algunos gestores en diversas entrevistas, han escurrido el bulto hábilmente.
Yo creo que no hay mucho interés en que se sepa porque no beneficia a los fondos. Te cuento lo que creo ahora mismo (encantado de que alguien me corrija si digo algo mal y me saque de mis tinieblas 
):
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Retención sobre dividendos de acciones españolas: en un fondo es el 1% frente a retención del 19% al inversor particular poseedor de las acciones. Aquí no he encontrado información de diferencia alguna según el país de domiciliación del fondo, aunque supongo que la mayoría serán fondos domiciliados en España. Esta parte es claramente favorable a un fondo frente al inversor en acciones.
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Retención sobre dividendos de acciones USA: es muy variable y depende de varias circunstancias. Vuelvo a recomendar encarecidamente la lectura de este artículo, yo no lo voy a explicar mejor: Fiscalidad de los dividendos USA según el vehículo de inversión utilizado - Foro Bogleheads® España.
Como resumen decir que en un fondo puede llegar al 30% y no ser recuperable, frente al 15% y recuperable del inversor en acciones. Claramente más favorable inversión directa en acciones en la mayoría de supuestos. -
Retención sobre dividendos del resto de países: no he encontrado información fiable. Apostaría a que nos encontramos en un caso similar al de USA. Es decir, grandes retenciones dentro del fondo sin posibilidad de recuperación y en el caso del inversor particular retenciones que se pueden recuperar total o parcialmente. Aunque no lo puedo asegurar, yo diría que esta parte también es mejor en el caso de inversión directa en acciones.
Como puedes ver, si hablamos estrictamente de la fiscalidad de los dividendos, no es nada fácil saber si es mejor la inversión directa en acciones o los fondos de inversión.
Para alguien con una cartera solo de acciones españolas, sería preferible un fondo de inversión (lo que pasa es que se estaría equivocando en la estrategia de inversión, en mi opinión ).
Para alguien que invierta sobre todo en acciones USA, sería mejor inversión directa en acciones.
En mi opinión, la afirmación genérica y machacona de “los fondos de inversión son más eficientes fiscalmente” hay que ponerla en cuarentena.
Repito, esto es si hablamos exclusivamente de la retención. Hay que tener en cuenta otros muchos factores a la hora de decidirse por un tipo u otro de inversión.
Por ejemplo, hay una parte en la que los fondos sí son más eficientes y es en diferimiento sine die de la tributación al momento de rescate. Esto es injusto pero es así (debería haber una cuenta como hay en otros países donde los dividendos se pudieran reinvertir sin tributar mientras no se disponga, pero no la hay). En mi opinión no es una comparación injusta: la ley actualmente es la que es y en esto los fondos son mejores que las acciones. Esto es lo que dice muchas veces @ifrobertocarlos (aunque se suele olvidar de lo de las retenciones dentro del fondo ).
Nota sobre el ejemplo que ha puesto @bcartera de los pisos:
IMHO es un mal ejemplo. El ejemplo correcto sería:
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Tengo un piso que vale 100 y cobro unos alquileres de 3. Vivo de los alquileres y sigo teniendo el piso.
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Tengo un saco donde tengo el piso y los alquileres (100+3). De ese saco voy disponiendo de 3 para vivir. Sigo conservando el saco. Pero además, si quiero, del saco puedo sacar 1 ó 2. Y también si quiero puedo sacar 4 ó 5, que no pasa nada si el valor del piso aumenta lo suficiente.
Es LO MISMO.
Acciones y fondos tienen ventajas e inconvenientes, pero tenemos que tenerlo claro y no hacernos trampas al solitario.
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Hola @Bass,
Antonio Rico ha comentado en el pasado que para acciones francesas y suizas las retenciones son inferiores para el fondo (Baelo) que para un inversor individual.
Edito: en el pasado y en masdividendos.
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Yo preferiria vender la cocina
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Pues eso está muy bien. Pero por ejemplo en el caso de Baelo, las acciones USA tienen un peso muy importante.
Si su fondo está domiciliado en España (lo supongo, no lo sé), la fiscalidad de los dividendos USA es peor que para el inversor particular.
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Creo que es un tema sobre el que hay bastante oscurantismo y en este vídeo se clarifica algo.
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Para mi esta es la gran ventaja de los fondos.
Te puedes pasar toda tu vida traspasando fondos de unos a otros, traspasando las plusvalias y las minusvalias, eligiendo tu el momento en que hacerlas aflorar en el momento que te interese.
De hecho, siguiendo la estrategia que no recuerdo quien la habia comentado, de vender algun fondo a final de año y comprarlo inmediatamente para aflorar plusvalias y compensarlas con minusvalias puedes o podrias ( si es asi ) no llegar a pagar por las plusvalias de fondos, excepto si los vendes.
No se si siguiendo este sistema podrias evitar pagar plusvalias de fondos.
Mi pareja y mi hijo, hacen limpieza de plusvalías a finales de año. Esto es posible por no llegar a los mínimos que les obligarían a tributar.
Mi pareja quizás no vuelva a trabajar nunca más por dinero, pero mi hijo, si el día que trabaje, además llevase acumuladas unas plusvalías de 2.000.000€ sería una putada 
, para Hacienda no está claro, sacarlas a flote. Por esto, cada año si tiene plusvalías, a finales de año (así, menos tiempo tiene Hacienda el dinero de un indefenso niño) vendo y vuelvo a comprar, el mismo o otro fondo, da igual. Al hacer la declaración le devuelven todo lo retenido en menos de una semana. Otra ventaja de no tener acciones ni dividendos en broker’s y países “raros”, una semana y cobran.
Yo hice la declaración la primera semana y ellos el lunes pasado. Yo esperando y ellos cobraron el viernes. Eso es culpa vuestra, todos cobrando dividendos en países raros con cuentas extrañas, esto antes no pasaba. 
. Malditos especuladores.
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@Bass, estaría bien seguir investigando.
Parecería lógico que se pagase 30% en USA y 1% en España por AT&T en un fondo?
Y por lo tanto 0% en UK y 1% por Vodafone?
Alguno que esté desocupado, podía investigarlo.
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Muy interesante la parte final del vídeo, donde habla de los ETF.
Un claro ejemplo de que no lo tenemos claro porque se preocupan de que no lo tengamos claro. No les conviene.
Depende del domicilio fiscal del fondo y de cada acción, lo comentamos un poco aquí hace un tiempo. No hay información demasiado clara, en el caso de los ETFs en los informes anuales suelen desglosar el Dividend withholding tax
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No levantéis todos la mano.
Correo tipo (Spam) que acabo de enviar a AzValor, Cobas y True Value:
Retenciones dividendos acciones del fondo
Hola,
me gustaría saber cual es la fiscalidad interna del fondo que poseo con ustedes con respecto a posibles dividendos cobrados por acciones del mismo, tanto nacionales como internacionales (USA, UK, Francia, …)
Muchas gracias y saludos
Seguiremos informando …
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Pues si es imposible, la comparación no es correcto hacerla. Ya que son cosas diferentes.
Un 10% ya firmabas? Entiendo que anual, porque si tienes una revalorización del 10% durante 20 años, al sacar 1000€ no solo 100 serán beneficio sino que 900 serán benéfico.
Sino díselo al que venda ahora una acción de bershite hataway A por 320.000 dólares y que le costará en los años 60-70 100 dólares. A ver cuánto paga de impuestos.
No hay más ciego que el que no quiere ver
Perdona que te corrija. Pero yo hablo de la comparación de arriba.
Cobrar 1000€ de dividendos y sacar 1000€ de un fondo en el cual 100 son beneficio. Eso SI QUE ES hacer trampa al solitario .
Como bien dices el ejemplo correcto sería:
Tengo una cartera de 20k que me da 1000€ de dividendos. Y tengo un saco de (20k+1k) y de ahí saco lo que quiero. Entonces por ahí empezaríamos a entendernos……. Y sin tener en cuenta los gastos TER de los fondos etc que no son impuestos pero MERMAN la rentabilidad final.
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Por cierto, esto he estado haciendo esta tarde mientras hablabais de impuestos y demás cosas aburridas. 
en julio que cobraré muchos dividendos igual me los gasto en una cometa nueva 
Vivan los dividendos y las rentas !!! Paguemos impuestos por un país mejor !!
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Respuesta Azvalor:
"Buenas tardes Roberto:
Los dividendos extranjeros se les retiene por un lado la retención en origen según convenio y la retención en España (esta última se recupera a través del impuesto de sociedades). Respecto a la retención en origen se intenta recuperar la misma mediante varios procedimientos para lo que se ha contratado distintos servicios con una empresa especialista en dicha materia.
Espero haber resuelto sus dudas."
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