Repito que soy nuevo por aquí, pero creo que se llega al mismo resultado con el método 1.
Las pluses por la venta de acciones, sin tener en cuenta el cambio de divisa, son los 545,45 € que menciona ciguatanejo en su mensaje.
Por otra parte, por parte de Forex, tenemos 1,200 USD comprados a 1,20. La venta de las acciones supone otra anotación en Forex, en este caso los 600 USD de beneficio a un cambio de 1,10. Posteriormente, vendemos los 1,800 USD (lo pasamos todo a EUR) con el par a 1.1. Los primeros 1,200 USD tienen unas pluses de 90.909090 euros (nos dan por ellos 1090,909090 euros y nos costaron 1,000 euros), y los siguientes 600 USD no tienen ni perdidas ni ganancias (los “compramos” a 1.1 y los vendemos también a 1.1).
En cuanto a esto, en las posiciones foráneas, yo sí tengo registrado sus precios tanto en su divisa de origen como en euros. Tanto en las compras como en valor actual, porque de ese modo puedo tener una idea de cómo la evolución de la divisa a lo largo de la vida de esa posición está afectando a la misma. Ya sea en G/L simples o en su CAGR. Ya sea con o sin dividendos, los cuales también tengo registrados en divisa y euros para poder incluirlos en ambos cálculos.
Estoy leyendo tus mensajes, porque tienen bastante miga. Entiendo lo que quieres decir. Yo mismo usaba hasta ahora R4 y SelfBank como brokers, y no es hasta ahora que he abierto cuenta en IB que no he empezado a indagar en el tema divisa.
En el caso de brokers nacionales, hay una unión indivisible entre la compra/venta de acciones y la compra/venta de divisa. No es posible llevar un control de la divisa, y no es posible tampoco diferir las perdidas o ganancias por forex, como si es posible hacer en IB. Por tanto, sólo hay una forma posible de declarar las P/G con la compra-venta de acciones, que ya incluye las perdidas y ganancias de forex.
Esto no pasa con los brokers multidivisa, en los que se puede diferir la tributación del forex hasta el pase a euros. O eso afirma la agencia tributaria.
Que sea un contrasentido, o un agravante. Pues sí. Pero, por ejemplo, también lo es que pueda diferir la tributación con los fondos de inversión y no con los ETFs, ¿no? Las normas no las ponemos nosotros, nos limitamos a adaptarnos a ellas.
Se llega al mismo resultado con el método 1 si añades el forex, el que habían puesto arriba contaba solo hasta €545,45.
De todas maneras de cara a la rentabilidad considero mucho mejor el método 2, como dice @ciguatanejo , te permite ver como la divisa ha afectado al CAGR o P&L
Claro, pero entiendo que en el ejemplo que ha puesto ciguatanejo, es necesario, de cada a Hacienda, incluir la parte de Forex, porque estamos partiendo de euros y acabamos con euros.
Otra cosa es que planteemos el mismo escenario con un broker nacional (no multidivisa), en el que necesariamente llegamos a 636.36 euros de pluses, dado que la compra-venta de acciones está unida indisolublemente a la compra-venta de divisa; y lo comparemos con IB, en esta ocasión dejando los USD en la cuenta tras la venta de acciones, sin el cambio a EUR. Aquí, dependiendo de si se usa el método 1 o 2 si es en donde creo que se puede dar el contrasentido - agravante del que habla @ciguatanejo. ¿Lo he entendido bien ciguatanejo?
Creo que Renta 4 y la Caixa por poner un ejemplo, te ofrecen la opción de tener cuenta multidivisa. Me imagino que utilizarán la misma forma de llevar la contabilidad que Interactive Broker, que parece que a fuerza de repetirlo se convierte en la verdadera. Y si no llevan la contabilidad de la misma forma ¿cuál es el motivo?.
operaciones cambio €/$
--------------------------------- ----------
cambio 1000€ a $ y obtengo 1200$ 1,20
compro 120 acciones a 10$ 1,20
vendo 120 acciones a 15$, beneficio 600$ 1,10
cambio 1800$ a € y obtengo 1.636,36€ 1,10
P/G acciones: 545,45€ = ((15-10)*120) * 1/1,10)
P/G forex: 90,91€ = (1200 * (1/1,10 - 1/1,20))
P/G total: 636,36€ = 545,45 + 90,91
Cabe destacar que si no se hubieran cambiado los 1800$ a €, no habría P/G fórex ya que el tipo de cambio cuando se cambian los € a $ es el mismo que cuando se realiza la compra de acciones.
Pero al tener que justificarlo ante hacienda con los informes de broker, hay que utilizar su criterio. Y como muestra @fortknox en la consulta ante hacienda, este método es correcto.
IBKR te proporciona toda esta información en los informes, no hay que hacer cálculos aparte.
Lo único que nos queda es sacar el Extracto de la cuenta EUR para obtener las transaciones de cambio de divisa a USD (en este caso), y en que se pueden ver el valor en EUR y el valor en divisa destino (muy en minusculo xD). Ni siquiera la tasa de cambio muestran en una columna, hay que determinar a mano si necesário. Ejemplo:
Y luego para la venta sería el mismo pero obteniendo el Extracto de cuenta en USD que es el unico donde aparece el par de valores compra-venta divisas (en la cuenta EUR solo aparece la entrada del valor en EUR). Ejemplo.:
Entiendo que con este método (declarar forex solo cuando se cambia a € hay que guardarse todas las operaciones para llevar las cuentas. Porque se pueden dar muchas situaciones y muchas compras y ventas antes de cambiar. Casos simples en los que las acciones tenemos ganancias pero la operación es pérdida y viceversa:
operaciones cambio €/$
--------------------------------- ----------
cambio 1000€ a $ y obtengo 1000$ 1,00
compro 100 acciones a 10$ 1,00
vendo 100 acciones a 11$, beneficio 100$ 1,20
cambio 1100$ a € y obtengo 917€ 1,20
P/G acciones: 83,33€ = ((11-10)*100) * 1/1,20)
P/G forex: -166,67€ = (1000 * (1/1,20 - 1/1,00))
P/G total: -83.33€ = 83.33 - 166.67
operaciones cambio €/$
--------------------------------- ----------
cambio 1000€ a $ y obtengo 1200$ 1,20
compro 120 acciones a 10$ 1,20
vendo 120 acciones a 8$, pérdida 240$ 0,90
cambio 960$ a € y obtengo 1066.66€ 0,90
P/G acciones: -200€ = ((8-10)*120) * 1/1,20)
P/G forex: 333.33€ = (1200 * (1/0,90 - 1/1,20))
P/G total: 113.33€ = -200 + 333.33
Y entiendo que IB en los informes lo que da es estos datos tal y como están separados en acciones y forex (pero los forex los suma los de todas las ventas en vez de darlos por cada operación).
vale gracias, veo que es lo que dice también aquí Declaración del IRPF con Interactive Brokers - 2023. Así que sí, la compra provoca una operación de forex con lo que no hay ni pila ni nada ya que cada operación es pasada a euros y genera una P/L.
Es mucho más sencillo hacer la renta así, pero con tu ejemplo no le vería sentido a declarar en la renta 0.8 en forex porque hacienda puede decir: si no has hecho ni venta de acciones ni cambio de moneda ¿por qué estás declarando eso?
No veo manera de cuadrar cómo lo he venido haciendo con eso. Mi forma es similar a la de las operaciones que he puesto (con pila de monedas desde el principio) pero poniendo el P/G total por operación incluyendo acciones y forex aunque no cambie la moneda, como haría un broker nacional. Al final el resultado es fiel al cambio de patrimonio y refleja todas las operaciones realizadas cada año. Imagino que como pregunten habrá que pelear porque lo entiendan y acepten pero cuando les envíe los miles de operaciones de estos años igual deciden que es mejor decir que sí en vez de pegarse horas de análisis por cuatro duros…
Correcto, por eso decía que introducir el realized P/L de Fórex es la parte que más dudas y miedos me suscita respecto a un hipotético requerimiento de la agencia tributaria.
También puedes verlo al revés. Si tienes una ganancia en Fórex que no declaras por no tener venta de divisa, y presentas el documento para justificar algún otro asunto, podrían estar rápidos abriendo una paralela por no declarar esas ganancias en Fórex que el broker indica en su informe… complicado.
Este tema es siempre igual de confuso. Yo también llevo menos de un año en IB y aunque hasta ahora en mi Excel usaba el método 2 (es el más intuitivo al ser lo que hacen los broker nacionales en monodivisa y estar acostumbrados a este modo de proceder) en el futuro voy a adoptar el método 1 por ser el que aporta el broker y más fácil de justificar.
No creo que ningún técnico de hacienda se meta a investigar o discutir la veracidad del informe del IB y mucho menos le sería rentable perder su tiempo en hacer una paralela para rascar unos euros.
El método 2 además puede ser muy difícil de justificar. Habría que sacar el informe de cada día que se hizo una compra y además si en ese día se hacieron varias compras el cambio a euros hay que calcularlo manualmente …. Mucho trabajo.
Sí que hay pila pero para cada divisa. Si haces diferentes cambios de € a $ y después realizas la compra de acciones en $ o haces el cambio de $ a €, se utilizarán los cambios mas antiguos para calcular las P/G fórex.
Tienes el ‘Realized - Forex’ que es el total que tienes que incluir en la renta y luego si quieres ir al detalle, en ‘Forex P/L Details’ te muestra los lotes individuales que se han cerrado y computan como P/G realizadas.
Sí, tienes razón. Las ventas y dividendos imagino que añaden a la pila con el cambio del día y entonces la única diferencia es ese cálculo del Forex en la compra que se añadirá la diferencia en la venta. Hay algún sitio donde expliquen en detalle cómo lo hacen?
