Invertir en dividendos

Pues para ser “un novato”, veo que le has cogido muy bien “el tranquillo” a ésto de invertir en dividendos

:ok_hand:

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¿El yield es del 3% o tu YOC es del 3%? Porque puede que tu YOC sea del 3% y el yield de la acción sea del 1%, lo que significaría que la acción cotiza a 150 USD. Has triplicado el capital. Por ahí va lo que te comenta @ruindog del total return.

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Creo que el ejemplo del 1% de RPD es deliberablemente bajo. Prácticamente nadie comprar toda una cartera con RPDs que resulten en 1% de dividendo.

Lo lógico sería hablar de empresas con RPDs de mínimo 2% (y en otros círculos se habla del límite de 2.5%) para esta estrategia. Que también es bajo y en teoría empresas de crecimiento. Y ahí la película puede ser muy muy diferente en no muchos años.
Insisto, el ejemplo de Loreal es muy claro.

Vamos a tener que repartirnos el papel de @vash hasta que vuelva, pero esto no tiene demasiado sentido. Prefieres invertir en empresas que te den un Total Return mucho más bajo solo porque piensas vivir de los dividendos y evitar que tu capital crezca múltiplos muchísimo más altos solo por invertir en empresas con dividendos más altos hoy y planos mañana? Incluso sabien que en crisis severas esas empresas recortarán en mayor porcentaje ese jugoso dividendo?

El ejemplo de SHW es demoledor. Si a los 15-20 años la RPD no te congratula xa dividendos, rotala a donde mejor creas y con una plusvalías brutales (xa ti y xa hacienda)

El argumento de, no se sabe si seguirá creciendo a doble dígito en X años es un argumento fallido. Una cartera con empresas de crecimiento/wide moat, etc… estadísticamente está demostrado que crece más que el índice y muchísimo más que empresas con High Yield. Otra cosa es que algunas den sorpresas negativas, etc…

Si eres una persona joven (que creo que lo eres) y tu intención es acumular capital, lo lógico es maximizar el total return.

Hay compañeros en el foro que son algo más mayores y por situación específica requieren empresas con RPDs superiores. Entre otras cosas, parten de un capital que bien gestionado ya les permite vivir o les queda muy poco, pues lógico que busquen RPD más jugosas.
@lluis ya comento que a él le interesaban los dividendos por su condición personal. Pagar otro impuesto (patrimonio) solo por dejar crecer el capital no le apetece y prefiere el dividendo a que le aumente el patrimonio. Tiene todo el sentido.

Hace un año se pudo comprobar todo esto y este año sigue la música fúnebre, pues otras tantas empresas están disminuyendo el dividendo. Incluso vaquisimas sagradas con altos dividendos que no se pensaba que pudieran hacerlo.

Con esta última parte que comentas si estoy totalmente de acuerdo.

Para terminar, cada situación personal tiene unas condiciones idóneas, que además pueden cambiar con los años. Hablar de mi yo de dentro de 15 años es estúpido ya que somos 2 personas diferentes. Pero, en cualquier caso, si uno es joven y le quedan 15 o 20 años metido por aquí incrementando el capital, pocas estrategias mejores a maximizar el Total Return pueden haber. Y eso normalmente no son con empresas High Yield.

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@fortknox gracias por tus explicaciones, las cuales estarán hechas con la mejor voluntad.

Entrando que en la realidad de las cosas de la vida de la inversión, suele ser bastante complejo mezclar la búsqueda de la revalorización de la cotización con la búsqueda de una renta por dividendos = total return.

Considero bastante más práctico diseñar 2 carteras diferentes :

  • Una orientada al dividendo más ó menos creciente, de la que cobrar una renta futura
  • Otra orientada a la revalorización de la que, en el futuro, ir vendiendo el 4% para gastos de jubilación
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Claro que sí, formaba parte de una explicación de una evolución que no sé si has tenido tiempo de asimilar antes de escribir tu respuesta.

¿ Cómo estás tan seguro ?

Admiro a la gente que está tan segura de sí misma.

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Las high yield están bien mientras dura la fiesta, pero cuando se acaba la ostia es de esas que te hace bailar a otra estrategia (con lo que eso implica). Es jugar en el alambre.

En mi caso, mis high yield con las empecé estoy muy asqueado pues el total return es para llorar (mapfres y similares). Otra que está en el alambre es att, a la que cuando pueda le doy salida. No me fío.

Estoy con la suscripción de simply safe dividend y estoy viendo que con algo de tiempo (tengo 33) prefiero para rentas empresas de 2 - 3’5 de yield y crecimiento de dividendo entre 7-10%. El total return importa, ya no solo por ver plusvalías, sino porque cuando baja la marea son las que dan la cara. Basta con poner el dato de años consecutivos repartiendo dividendos crecientes o años consecutivos sin reducir dividendo.

Entiendo que para persona hay un caso y tiene su riesgo asociado (tanto para high yield que puedan recortar como low yield que dejen de crecer a doble dígito)

Un saludo

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y qué ratios miráis para saber si va a tener un alto total return, y que el crecimiento de dividendo merecerá la pena incluso partiendo de un yield bajo.

Lo pregunto desde el desconocimiento, porque en mi caso al ser muy joven me interesan ese tipo de empresas.

Diferencia ente YOC y Yield:

  • Año 1: compro una acción que vale 100 eur y reparte 1 eur al año en dividendos.
    ¿Cuál es el yield de la empresa? 1%
    ¿Cuál es mi YOC? 1%

  • Año 10: la acción cotiza a 300 eur y reparte 3 eur al año en dividendos.
    ¿Cuál es el yield de la empresa? 1%
    ¿Cuál es mi YOC? 3%

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Me baso en las estrategias típicas concebidas para DGI, que sería lo más lógico para una persona joven (y también mayor). No voy a traer cortapegas de Morningstar, ni ValueLine, ni Seeking Alpha ni nada porque es un tema bastante manido. Tampoco quiero entrar en el juego del escepticismo y el todo vale que a veces se abusa mucho de él por aquí.

Ver respuesta arriba.

Insisto que cada uno tiene sus condiciones personales y una estrategia se le acomodara más que otras. Pero el Total Return debe ser mandamiento en la mayor parte de los casos. Buscarle otro argumentos para no maximizarlo es hacerse trampas al solitario.
Entiendo perfectamente que por cuestiones psicológicas o de desconocimiento se puedan preferir otras cosas, pero siempre se tendría que tender a intentar mejorar el Total Return para nuestra situación personal.

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Es imposible saber eso. Los precios de las acciones varían constantemente porque el mercado (es decir, todos nosotros) está todo el tiempo tratando de asignar el capital de manera eficiente. Es decir, constantemente está intentando sacar el dinero de lo que cree que va a ir peor (menor Total Return) a lo que cree que va a ir mejor (mayor Total Return).

De esa manera, lo que parece que va a ir peor se abarata y lo que parece que va a ir mejor se encarece. El resultado es que el retorno esperado de todas las acciones tiende a igualarse.

Entonces, el Total Return esperado de todas las empresas es el mismo. Posteriormente, el Total Return real obtenido de cada empresa es distinto. ¿Por qué? Porque la situación de cada empresa cambia cada día, a cada instante. El futuro no lo conoce nadie, el mercado tampoco.

Intentar comprar las empresas que van a tener un mayor Total Return, es creer que yo voy a ser capaz de identificar mejor que el mercado a esas empresas. Creer que yo soy más listo o tengo más información o más medios que el resto de inversores.

En “el resto de inversores” se incluyen genios de las finanzas con la mejor preparación y los mejores medios.

Además resulta que a largo plazo, la mayor parte de la rentabilidad del mercado proviene de un reducido número de valores. Tener una cartera concentrada aumenta el riesgo de no tener esos valores de rentabilidad extraordinaria.

Y por último, hay que tener cuidado de no incurrir en demasiados costes al buscar esos valores de mayor Total Return. A mayores costes, mayor es la desventaja con la que partimos respecto al mercado.

+1

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Yo miro que la puntuación supere los 30, que el precio no esté por encima del 10% de la media de 1000 sesiones y que el RDP sea de al menos 2.5%.
Luego miro la deuda de las que me salgan ya que he tenido malas experiencias con empresas muy endeudadas.
Y al final compro JNJ😉

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A mi el análisis de Loreal de cartas del dividendo me ha gustado mucho por el análisis actual del sector cosméticos y de la empresa Loreal.

Pero esa comparación a toro pasado de Loreal frente al sp500 no me ha gustado tanto. Ahora mismo yo te puedo decir que alguna de las Smart, lemonade, palantir… con per mayores de 200 o incluso infinitos porque están dando perdidas van a ser mejores inversiones que el sp500. El problema es cuál de todas. O dicho de otra manera, ¿que tal les ha ido a otras empresas que como Loreal cotizaban a per 200 hace 30 años?

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Estando de acuerdo con todo lo que has dicho, simplemente recordar que en el resto de inversores también está (o estaba) este elemento.

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Comparto esa idea. Pero el problema que le veo es que no puedes saber la evolución de ese incremento. ¿Cuántos años lo mantendrá?
Por ese motivo no es mejor buscar algo más RPD aún que crezca menos?

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No hay ninguna duda de ello, @Bass

En mi modesta (y únicamente válida para mí) forma de ver la inversión en dividendos con un incremento anual razonable, no me gusta tener 300 € produciéndome únicamente el 1% por muy bueno que sea mi YOC.

Prefiero vender esas acciones y comprar otras cuyo yield sea el mínimo que busco en cada sector.

Si soy capaz de mantener este ritmo en toda mi cartera a lo largo de los años, estaré más a salvo de los condicionantes del mercado que hacen “bailar” las cotizaciones trastocando así el “total return”.

Mi cartera de vividendos no está diseñada con empresas de alto yield que no sea sostenible en el tiempo, aunque ya digo que yo también tengo muertos en el armario.

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Eso es, hay que hablar de la RPD en el momento de la compra, el YoC, si haces la compra ese sera el precio de calculo de la RPD. Totalmente de acuerdo con lo que dices

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Hola, a que puntuacion te refieres??

Te recomienro que te pases por aquí donde se explica todo y tienes el acceso a la lista.

@ruindog y sus secuaces han hecho un trabajo ingente que no me canso de agradecer.

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El otro día escuchando un podcast salió el tema del total return esperado por los inversores medios… Quiero decir, esta claro que hay que maximizar el total return, pero dentro de obtener el máximo cualquier inversor evalua el beneficio-riesgo que quiere mantener.

Si alguien busca obtener un total return del 100% (o 6000%) sabe que va a tener que arriesgar mucho y aguantar el camino de multiplicar su inversión en esos múltiplos con todos sus altibajos. Para el inversor medio, pongamos que buscamos un retorno del 4-8-10-20% mediante una inversión que nos permita dormir por las noches. En 1995 no estoy seguro quien de nosotros hubiese invertido en SHW vs T, y sin mirar los números…

La estrategia sobre el google sheets y el aguantarla psicologicamente tienen que ir de la mano

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@miguel_angel_sanz , el RPD en el momento de la compra es el YOC y no creo que nadie tenga ninguna duda de ello.

Otra cosa muy distinta es considerarse satisfecho, si al paso de los años y con las revalorizaciones de cotización, el RPD del momento se ha quedado raquítico. Yo prefiero hacer el cambio por alguna otra empresa que con ese dinero me produzca un RPD más satisfactorio.

Del total-return no me fío nada ya que depende demasiado de las cotizaciones que todos sabemos sufren muchos altibajos a lo largo de los años.

Salu2

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