Johnson&Johnson (JNJ)

Descuida, puedes seguir cuando quieras.

Si bate o no al mercado no puedo afirmártelo, ya que es un método que no he empleado hasta hace poco.

El motivo por el que lo expongo es porque se que yo, y varios miembros en este foro, no quieren indexarse.

Ya sea por preferencias personales, el “morbo” de operar, tener ya una cartera de valores formada o cualquier circunstancia habida y por haber, hemos elegido este camino.

Hay muchas personas que prefieren mantenerse en acciones aunque sepan que no van a batir al mercado. En ese caso, considero que este punto es muy relevante. Porque batas o no al mercado, estoy seguro de que a largo plazo es un factor que puede propulsar mucho la rentabilidad de una cartera.

Si vas a mantenerte en una estrategia por preferencias, aunque sepas que es perdedora, mejor ganar un 4-5% que un 2-3% anualizado.

Y si resulta que esta estrategia si puede alcanzar el 9-13%, el tiempo me lo dirá.

A fin de cuentas no es nada innovador, es simplemente lo que han ido predicando todos los grandes cada día de su vida, comprar las cosas por debajo de su valor con algo de margen de seguridad.

Hay muchas empresas en los dividend kings/aristócratas que pese a comprarlas baratas dan rentabilidades bajas por su crecimiento orgánico reducido. También sectores muy laterales como telecomunicación y negocios cíclicos. Por lo que las empresas que decides meter en la cartera, siguen teniendo gran peso.

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Y el coste de oportunidad de mantenerse esperando a estar por debajo de esa línea que marca a la media cómo se computa? porque por ejemplo ahora mismo muy pocas estarán por debajo de la línea con los precios que tenemos actualmente. Si esperamos 2 años y JNJ sigue a 170$ pues a lo mejor pisa ya la línea y nos sale mejor rentabilidad pero estos 2 añitos que nos hemos comido al 0…

y cuando JNJ esté por debajo de la línea (pongamos que baja a 140$), pues muchas otras también lo estarán (por decir algo, 3M a 160$, MSFT a 200$, MDT a 90$, etc) y el SP500 también habrá bajado, pongamos que a 3.300. Ahí las probabilidades de que todo te ofrezca mayor rentabilidad aumentan al bajar las valoraciones, lógicamente. Entonces al final es market timing y esperar a comprar cuando baje la bolsa.

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Me resulta muy complicado concebir un entorno en el que no pueda comprar absolutamente nada.

En este caso hablaríamos de coste de oportunidad de JNJ, pero yo no lo veo como tal, si veo un valor más barato que JNJ, lo prefiero antes que tener un JNJ a un precio que no quiero.

Si en 2 años JNJ no ha bajado de esa linea, cosa complicada atendiendo a su historia, no pasaría nada. Otros múltiples valores se habrían puesto a tiro en ese transcurso de tiempo. Es lo que comentaba de la “presión”, yo no veo ningún valor como obligatorio ni me ciño a ninguna ponderación. Si algo está bien, lo compro.

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O porque es razonablemente seguro que JNJ te pagará 1.06 USD por acción cada 3 meses (hasta el próximo incremento) independientemente de que cotice a 166 USD como ahora, o a 119 como en marzo del año pasado. No debe ser agradable vender renta variable en mínimos en medio de una pandemia mundial porque necesitas pasta.

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Por si no queda claro, me estaba refiriendo a empresas del estilo J&J en las cuales es complicado encontrar esos yields, no me referia precisamente a MO o T. o empresas que suelen dar yields mas altos.

Hablamos de KO PEP MCD KMB INTC CSCO y un largo etcetera de empresas que la mayor parte del tiempo suelen estar por debajo.

pues ahora mismo tienes un entorno en el que no se puede comprar casi nada :smiley: y básicamente es compras caro o no compras. Al menos en lo que yo sigo, que tampoco voy a estar siguiendo 200 acciones. Y las que están baratas es porque tienen más incertidumbre que la mayoría, como casi siempre.

Pongo un listado de empresas que quiero comprar… si bajan (todas USA para comparar en un mismo mercado): JNJ, MMM, Blackrock, TROW, Microsoft, Alphabet, Apple, Visa, Mastercard, United Health, Procter and Gamble, Colgate, General Mills, Medtronic, Stryker, Amazon, Fastenal, Disney, Berkshire, Next Era Energy, Ecolab, Nike, Home Depot, Otis, Starbucks, Domino’s Pizza, Pepsi, KO, McDonalds, Moody’s, SPGI, Merck (mira esta probablemente esté por debajo de la línea), Honeywell, Caterpillar, Deere, Expeditors of Washington, CHRobinson, Union Pacific, Cintas, Roper Technologies, Waste Management… seguro que parece que me estoy cogiendo la lista CQSS :smiley:

Asi de cabeza alguna europea por variar un poco: Reckitt Benckiser, Unilever, Air Liquide, Inditex, Iberdrola, Schindler, Schneider Electric o como se escriba, LVMH, Essilor Luxotica, Henkel…

No tengo FastGraphs, pero de todas esas imagino que solo Merck y quizá General Mills estén por debajo de la línea en las de USA, y en Europa Henkel quizá. Por eso digo que para que algo esté por debajo de la línea, es porque por lo general todo estará por debajo de la línea, veo muy complicado seguir eso con compras periódicas. No lo veo tan complicado haciendo market timing, pero claro lo mismo sale peor esperar.

Por supuesto que habrá empresas por debajo de la línea. Imagino que el tabaco, banca española y europea, Enagas, REE, las telecos, el petróleo quizá siga ahí… pero al final nos vamos a sectores con más incertudumbre y menos calidad.

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Por dar algún ejemplo, acabo de comprar Amgen y Lockheed, que pasaban esta prueba.

De las que comentas, si que es cierto que a ojo no hay ninguna, pero hace muy poco tiempo se podían haber comprado unas pocas.

También teniendo en cuenta que el entorno en el que estamos definitivamente no es normal, pero aun así oportunidades ha dado.

PD: voy a ir cerrando el pico que parece que tengo un don para convertir en offtopic todas las entradas. Prometo que no lo hago a propósito.

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Por tanto sector farma y defensa, que tienen (en teoría) mayores riesgos asociados. Pero la amplia mayoría están por encima de la línea, igual que cuando bajen la mayoría estarán por debajo de la línea.

Entiendo el concepto, que no se me malinterprete pues mi estrategia es hacer compras periódicas de lo que veo más “barato”, pero siento que a veces nos hacemos trampas al solitario y que si algo está más bajo es simplemente porque tiene más incertidumbre. La diferencia de rentabilidad creo que viene más de comprar cuando la bolsa está baja que de ser un hacha seleccionando acciones.

nahhhh. Entonces que hacemos esta tarde? :smiley:

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Me identifico bastante con lo que escribes y tu forma de comprar.
También miro Fastgraphs, pero tomo de referencia otras webs como Morningstar que usa un sistema de valoración diferente y así, cuando todo te hace indicar que está “barato” es cuando compro.
Mi última compra fue Merck, por ejemplo

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Perdón por entrar, pero, de verdad a veces pienso que me pierdo algo (no dejo de ser un novato) ¿Cómo podéis incluir a KO, PEP o MCD en el mismo saco que a JNJ?

Quiero decir, son grandes empresas, pero no son JNJ, ¿no deberíamos exigirles algo más?

Repito, tal vez me pierdo algo y KO es mucho mejor de como yo la veo y JNJ mucho peor, pero no sé, entrar al 3% en JNJ y al 3 % en KO ni me lo pienso.

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Que lo cambien de tema, pero el debate que has abierto es maravilloso

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que significa que una empresa sea mejor, que crezca mas? entonces Tesla las barre. Más ventajas competitivas? Hola Moody’s! Mas RPD? a tope con Enagás. Márgenes más altos? que se lo digan a CME. Mayores retornos sobre el capital? Hello Google. Es tan difícil que empieza a dolerme la cabeza. Otra cosa es que hablemos sobre empresas del mismo sector, donde puede haber algo más de objetividad, y aun así…

Quizá estés influenciado por el comportamiento a corto plazo en bolsa.

Pero si nos vamos desde que Google nos da datos, resulta que PEP, KO y JNJ van de la mano y encontramos el motivo de que todos estamos gordos y los daneses se vayan a inflar a vender pinchazos para la diabetes

MI respuesta es: la que me de la mejor rentabilidad/riesgo esperada. Qué fácil!!

Imagino que te refieres a que consideras que JNJ tiene más potencial de crecimiento y mayores ventajas competitivas que PEP o KO, y yo comparto tu visión (pero hay que ser conscientes de que esto es insignificante). Sin embargo, creo que tampoco hay que precisar tanto, son buenas todas y listo. Si en algún momento KO y JNJ cotizan al 3% de RPD a la vez será porque el mercado espera que tengan una relación potencial de crecimiento/riesgo similar. Probablemente KO habría sacado un café con sabor a cola super sano y JNJ estaría pegándose con la FDA porque los polvos de talco llevan amianto, plomo y un poquito de uranio. A saber.

Pero al final decidir que es mejor y que es peor… uf, cuesta mucho. Tampoco estás comparando JNJ con TEF, JNJ claramente es mejor ahora, pero… lo era en 2007? ahí la opinión seguro que era distinta. Y a día de hoy, será mejor inversión TEF que JNJ? siempre los precios marcan la narrativa.

Ah, y yo más que RPD exigiría compararía EV/FCF :smiley: . Lo bueno de estas empresas tan estables y predecibles es que la RPD es un buen criterio para saber si la cosa está calentita o no. Lo malo es que si una está cara, las demás probablemente también lo estén. Es como el inmobiliario, tú puedes dar el pelotazo y vender una casa por mucho más de lo que la compraste porque el mercado está calentito, pero tendrás que comprarte una nueva casa para vivir y también te la venderán cara.

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Una respuesta muy completa desde luego, me quedo con bastantes cosas que me han gustado.

Cuando hablo de que hay que exigir algo más a KO (por continuar el ejemplo) que a JNJ es siendo consciente de que ambas son grandes empresas.

Pero al final, JNJ tiene un potencial y un crecimiento en los últimos años superior al de KO, y eso no puede pasarse por alto. Por supuesto que no lo es todo, pero es que JNJ tampoco es una empresa de GROWTH que haya salido a bolsa hace 3 años y este dando por primera vez beneficios, es una empresa más que madura, diversificada, y que, además de seguir creciendo, está en un mercado con mayor potencial.

Esto puede cambiar? Por supuesto, KO puede inventarse un producto que a día de hoy ni nos imaginemos y que en 5 años esté en todas las casas (véase las cápsulas de café) pero, evidentemente, lo tiene más difícil que JNJ.

Ahora ya, una vez visto lo que es la empresa, y ya digo, para mi es mejor JNJ, hay que ir a la acción. Una vez en la acción, el precio va a marcar que sea una buena inversión o una mala. Yo tengo con unas revalorizaciones muy importantes MO y INTC, y en negativo MSFT (es un poco trampa el ejemplo pero me permito el lujo), y, sin embargo, hay mucha gente que ha palmado dinero con las dos primeras y sin embargo con MSFT se ha forrado.

La diferencia es el precio, y al igual que asumimos que a MO hay que exigirle más que a KO (me gustaría ver quien entra en MO a un 3.5 4% de RPD, por volver al ejemplo que poníamos antes), creo que a KO hay que exigir algo más, en el precio, que a JNJ.

Y ya por último, en mi aún reciente y novata vida como inversor, también te puedo decir que en lo que más me fijo, Al menos de entrada, es en el EV/FCF.

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Para mi estan en la misma liga, en la de que empresa tienen, para mi, las mayores probabilidades, espero, de que dentro de 30-50 años, sigan estando aqui, independientemente de la calidad de cada una, que es verdad, no es lo mismo KO que J&J.

Si partimos de la idea que mas o menos la mayoria tenemos, por lo que expresa cada uno en el foro, de tener una cartera mas o menos amplia, entre 30 y 50 valores aproximadamente, es muy dificil encontrar 30 J&J, y 50 ya ni te digo.

Pero dime una cartera con 10 J&J y prometo que me lo pienso :wink:

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Jajajaja dame 5 y me ahorras mucho trabajo.

Es cierto que es difícil encontrar empresas de tanta calidad (y mira que la CQSS ayuda), seguramente sea esa la razón por la que no me fijo tener un mínimo de empresas en cartera, quiero tener las buenas, si son 15 bien, y si son 30 pues también (el problema es encontrarlas).

Luego, una vez encontradas las empresas, hay que intentar que no coticen a un precio exhorbitado, y después ya, que no te hayas equivocado al pensar que es una gran empresa.

Al final, its very difficult todo esto, ya lo dije en su día, nos teníamos que haber metido en el foro de wall street bets y to the moon, pero no me hicisteis caso y claro, así no se puede

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Nueva encuesta. ¿Cuántas J&J tienes?

  • Menos de 10
  • De 10 a 30
  • De 30 a 50
  • Más de 50

:joy:

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Yo si veo mucha diferencia entre JNJ y KO. Partiendo de que las 2 son buenas y llevan infinidad de años dando e incrementando divis. Pero le veo una ventaja importante a JNJ sobre KO. El producto que vende KO es mucho más prescindible que el del JNJ. Y ese margen de seguridad me lleva a exigirle un poco más a KO. Por ello puedo comprar JNJ con RPD <3% y KO no, o me lo pienso mucho más.

Puede que dentro de 15 años JNJ haya tenido que afrontar un montón de juicios y la hayan llevado a la quiebra y KO haya absorbido a Pepsi. Incluso veo mejor a Pepsi que a KO por la diversificación en productos.

Cualquiera de estas empresas la veo muy fiable de cara al largo plazo y lo que no sabemos es la que nos dará unos mayores retornos, así que a comprar un poco de todas ¿no?

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Fijate que yo veo mejor a KO que a JNJ. Sin entrar en temas de retornos de capital y demás, y como dices, siendo las dos empresas top, la gente, cuando pide un refresco de cola, pide una coca cola, y si en el bar tienen pepsi, te preguntan si te importa… no hay ningún producto similar que le haga la competencia, por lo que la imagen de marca es brutal.

Los productos de JNJ son más imprescindibles que los de KO, pero tienen que investigar y gastarse un montón de dinero para renovarlos y sacar productos nuevos, además, la marca de estos les da igual a los consumidores.

Así que como bien dices, habrá que comprar de las dos :slight_smile:

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Yo soy de Pepsi y me parece fatal cuando voy a un bar y me ofrecen KO. De hecho el otro día mi mujer me la quiso colar en un bar y cuando di el primer sorbo dije: esto no es Pepsi.

Lo malo es que aún no tengo acciones de Pepsi, por lo que no tengo “retorno de capital” cada vez que la comsumo :disappointed_relieved:

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Pufff pues ahí discrepo eh. Tu no sabes el poder de marca que tiene Frenadol (por seguir con la comparativa). La gente lo pide, no sabe de otro antigripal. Para colmo es de los más caros, y a la gente le da igual.

Esta claro que son sectores diferentes pero yo si creo que JNJ también tiene un MOAT brutal

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