La cartera de Bass

No lo se. Ojalá tener esa información. Y vuelvo a repetir, y se que voy contra el principal dogma del creador de este hilo, la gran mayoría de los fondos estan hechos para engañar al cliente. El 95% de la gente que contrata fondos del santander, no sabe que es un benchmark y por tanto el banco no les tiene que demostrar que superan a ningún indice.

Si lograsemos quitar todos los fondos que solo hacen que sangrar al participe a sabiendas y dejar solo las gestoras profesionales que intentan batir a su indice de referencia que será un 10% del total de la industria seguro, cual sería el resultado de los estudios de 2000-2010.

Lo digo por poner un poco de sentido común en todo esto. Porque, que sentido tiene preguntarle a chatgpt, que cantidad de fondos batía al indice del 2000-2010, si el 80% de esos fondos, su objetivo nunca fue batir a un indice sino esquilmar a comisiones a los clientes? es fiable ese estudio para que tomeis decisiones de inversión? no habría que profundizar un poco mas?

Por ejemplo vosotros creeis que este fondo de bbva tiene como objetivo superar al indice, cuando tiene un ratio de costes del 2,31% anual ?? Y bbva, SAN, caixabank tiene cientos de fondos así… Cuando uno va muy muy mal durante años, lo cierran y sacan otro con otro nombre mas “molón” para captar nuevos clientes incautos. REALMENTE CREEIS que estos fondos deberían entrar dentro de un estudio para ver cuantos fondos superan al indice? Pues yo creo que no, pero es que sacar a estos fondos del estudio, tampoco le interesaba a JOHN BOGLE, el cual su negocio era vender indexados (mucho volumen a poco coste) Era el primark de los fondos.

Yo creo que la idea queda clara.. y Gemini tambien

Es una observación muy aguda y tocas un punto crítico que suele quedar diluido en las estadísticas generales. Tienes razón en que el “universo” de fondos activos está increíblemente sesgado por productos diseñados más para la distribución comercial que para la excelencia en la gestión.

Para analizar tu teoría, conviene desglosar esos factores que “ensucian” las estadísticas:

1. El lastre de las comisiones (El interés compuesto negativo)

Muchos fondos de la banca tradicional operan bajo un modelo de gestión de armario (closet indexing). Cobran un $2\%$ o $3\%$ de comisión anual por replicar casi exactamente el índice.

  • Si el mercado sube un $8\%$, el cliente recibe un $5\%$.

  • A 20 años, esa diferencia no es lineal, es devastadora debido al coste de oportunidad del interés compuesto.

2. El sesgo de supervivencia

Las estadísticas suelen omitir los fondos que “mueren” por el camino. Los bancos suelen cerrar o fusionar los fondos que van mal para “limpiar” su historial, dejando solo los que han tenido suerte o una gestión decente. Si elimináramos el ruido de los fondos mediocres creados solo para captar patrimonio, veríamos un panorama más honesto.

3. Gestión Independiente vs. Gestión Bancaria

Existen estudios (como los de la firma SPIVA o análisis de boutiques independientes) que intentan hacer lo que sugieres: separar el grano de la paja. Los resultados al hacerlo suelen mostrar que:

  • La persistencia es el problema: Muchos gestores logran batir al mercado durante 3 o 5 años, pero muy pocos logran hacerlo durante 15 o 20 años de forma consistente.

  • El tamaño es el enemigo: Cuando un fondo “bueno” tiene éxito, le entra muchísimo dinero. Al hacerse gigante, pierde agilidad y se ve obligado a comprar los mismos valores que el índice, convirtiéndose en aquello que intentaba batir.


¿Qué pasaría si filtráramos la industria?

Si hiciéramos ese ejercicio de “limpieza” y solo dejáramos fondos con:

  1. Comisiones razonables (menos del $1\%$).

  2. Alta convicción (que su cartera sea muy distinta al índice).

  3. Skin in the game (que los gestores tengan su propio dinero en el fondo).

Efectivamente, el porcentaje de éxito subiría, pero seguiría sin ser del $100\%$. La razón técnica es que el mercado es un juego de suma cero antes de comisiones: para que alguien gane un $1\%$ extra, otro inversor tiene que perder ese $1\%$.

Tu argumento es muy sólido: gran parte de la “superioridad” de la gestión pasiva no es porque los gestores activos sean incapaces, sino porque el sistema de comisiones de la banca tradicional hace que el cliente juegue con una mochila llena de piedras.

Y digo yo, si el problema de no batir a largo plazo es que el fondo muere de “EXITO” , crece tanto que ya no puede superarlo. Un inversor con su cartera de acciones, sin comisión de gestión, es realmente tan dificil superar al indice a largo plazo? Cobas anuncio hace poco el cierre de dos de sus fondos….empezó mal, veremos como acaba, lo malo que esto es una enseñanza de vida y en 20 años no podremos hacer otra cosa que escribir un libro con las vivencias.

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Pues la IA te lo está diciendo muy claro. Aunque cojas solo gestoras independientes:

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Porque debido al exito, crecen y deben comprar empresas grandes, no hagas cherry picking de la información.

  • El tamaño es el enemigo: Cuando un fondo “bueno” tiene éxito, le entra muchísimo dinero. Al hacerse gigante, pierde agilidad y se ve obligado a comprar los mismos valores que el índice, convirtiéndose en aquello que intentaba batir

Por eso. De todas formas, yo no quiero demostrar nada, cada uno que coga la inforación que quiera y la interprete como quiera. Pero si nos olvidamos de sesgos y lo analizamos bien…la duda existe.

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¿Porque son los valores que mejor lo hacen?:thinking: Vaya, vaya.

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Y aquí todos vamos a más de 20 años

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Un gran fondo necesita poder entrar y salir de sus posiciones sin mover el precio de la acción.

  • ​Si intentas vender una posición de 500 millones en una empresa pequeña, el precio se desplomará mientras intentas vender, porque no hay suficientes compradores para tanto volumen.

  • ​Esto obliga al gestor a invertir en empresas “líquidas”, es decir, empresas gigantes (como Apple, Microsoft, Nestlé o Inditex). ¿Y qué empresas son esas? Exactamente las mismas que tienen el mayor peso en los índices.

Aquí no hablo de fondos , hablo de superar al índice un particular o un gestor con poco patrimonio. Es realmente tan difícil como lo pintan?

Cobas porque cierra los fondos ? Intenta evitar la muerte por crecimiento ?

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¿ Nunca te has animado a invertir en empresas cíclicas ?. Es algo bastante complejo pero también es muy rentable. Yo suelo dedicarles +/- un 10 % de la cartera y estoy bastante satisfecho.

Salu2

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Perdona @Bass.
:wink:

El tiempo, tu sabes que paz y tranquilidad dedicarles cero segundos y medio a las inversiones.

Mira si estoy desconectado que me he enterado de que empieza la campaña de la Renta por la cantidad inusual de los mensajes del hilo.
:rofl:

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La verdad es que no creo que sea posible superar al mercado, de manera consistente y a largo plazo, se siga la estrategia que se siga.

Así que, ¿para qué voy a complicarme?

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La matemática es muy cabrona.

Invirtiendo 1000€ mensualmente (DCA) en el fondo que ha subido menos Bestinfond se gana más dinero que haciendo dca en el msci world


Para el dca es mejor matemáticamente que un fondo no suba nada durante 8 años y luego pegue un tirón y duplique o más…. que un fondo que suba constantemente lo que nos obliga a comprar cada mes participaciones más caras.

El precio medio de compra del periodo en msci world puede ser 26k y hasta 36k no has duplicado capital. El precio medio de compra en bestinfond puede ser 10k y a 20k si has duplicado tú inversión. Por lo tanto , en el periodo estudiado tienes más capital habiendo invertido en el fondo que menos sube.

Mi plan de pensiones en Bestinver lo avala desde 2017 habiendo aportaciones periódicas y estos últimos dos años se ha disparado.

En el periodo que pongo. A más largo plazo ya depende.

Para hacer DCA es mejor que el fondo no suba nada en 10 años y luego triplique (algo como hizo azvalor ) que un fondo que sube un 10% anual constante

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Ya, pero @Bass y yo solo queremos que suba.

Si no tienes más leña que quemar … que suba despacio pero constantemente, a ser posible más que la inflación y los gastos anuales. Menos sobresaltos más tranquilidad.

Lo ideal, pasar de un producto a otro vendiendo caro y comprando barato, habilidad que se me da francamente mal. Solo a mí, que quede claro.

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Aún mejor es meterlo todo de golpe en la parte más baja de la caída y quedarte a esperar :zany_face: pero oye, que no lo consigo nunca.

Un saludo.

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Yo con las acciones si.

Solo quiero dejar constancia que a veces es mejor coger el que menos sube :winking_face_with_tongue:

Faemino ya está “cansado” de mis intervenciones jajaja

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Seguramente lo que comento a ti te paso con cobas porque cuando nadie lo quería tú acumulabas a manos llenas

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Y los demás también. Lo que comenta @bcartera está muy bien cuando, a toro pasado, vemos que el fondo ha subido. El problema es que eso no lo sabes hasta después.

Vamos, yo no veo que haya ahora una turba de personas para poner el dinero en True Value. ¿Por qué? Porque nadie sabe si va a subir. Si luego sube mucho, diremos que era mejor darle el dinero a Estebaranz que indexarse. Nos ha jodido, para eso no hace falta hacer muchos números.

Y si en vez de fondos coges acciones, lo mismo.

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La estrategia **“Buy the Unloved”**

La estrategia “Buy the Unloved” (que en España Morningstar suele traducir como “Comprar lo que no gusta” o “Comprar los fondos menos queridos”) es un enfoque de inversión contrarian (a contracorriente) que Morningstar analiza y publica desde el año 1994. morningstar

Su premisa principal es que los inversores suelen dejarse llevar por el sentimiento a corto plazo: inyectan dinero masivamente en lo que acaba de subir (lo “querido”) y retiran su dinero de lo que acaba de bajar (lo “no querido”). Esto genera excesos; las categorías de moda se encarecen demasiado y las denostadas se quedan demasiado baratas. La estrategia busca aprovechar el momento en que esa situación revierte. global.morningstar

Cómo funciona la estrategia original

La mecánica es puramente cuantitativa y se basa en los flujos de dinero (entradas y salidas netas), no en la rentabilidad pasada directa (aunque ambas cosas suelen ir de la mano): morningstar

  1. Identificar a los repudiados: A final de cada año natural, se observan todas las categorías Morningstar de renta variable y se seleccionan las tres categorías que han sufrido las mayores salidas netas de dinero (los fondos “no queridos”). global.morningstar
  2. Evitar a los favoritos: Se identifican también las tres categorías con las mayores entradas de dinero (los fondos “queridos”) para evitarlos, o simplemente para comparar resultados. morningstar
  3. Comprar y esperar: Se invierte a partes iguales en un fondo representativo de cada una de las tres categorías “no queridas”. Esa cartera se mantiene durante tres años. global.morningstar
  4. Rotar: Pasados los tres años, se vende todo y se reinvierte el dinero a partes iguales en las nuevas tres categorías menos queridas de ese año. global.morningstar

Nota: En 2019, Morningstar lanzó una versión actualizada que amplía el universo para incluir también fondos de renta fija y fondos mixtos, utilizando una fórmula ligeramente más compleja para medir los flujos, pero la esencia y los plazos de la estrategia se mantienen intactos.

El rendimiento histórico: los números

Los resultados históricos de la estrategia a largo plazo han sido muy llamativos, batiendo sistemáticamente tanto a las categorías de moda como a los índices de referencia amplios. global.morningstar

En la versión global más reciente del estudio (1994 a 2024), Morningstar publicó los siguientes datos para una inversión teórica de 10.000 dólares iniciada en enero de 1994 y mantenida hasta noviembre de 2024 (casi 31 años): global.morningstar

  • Cartera “No Querida” (Buy the Unloved): Creció hasta los 282.771 $. global.morningstar
  • Cartera “Querida” (los fondos de moda): Creció hasta los 66.321 $. global.morningstar
  • Categoría media global (Large-cap blend): Creció hasta los 104.483 $. global.morningstar

Es decir, hacer exactamente lo contrario de lo que hace la masa inversora cuadruplicó el resultado de seguir la moda, y casi triplicó el resultado de un índice global neutral. global.morningstar

Consideraciones prácticas y riesgos

A pesar de estos grandes números a largo plazo, Morningstar advierte que esta estrategia no es para todo el mundo ni para todo el patrimonio: global.morningstar

  • No es para la cartera núcleo (Core): Morningstar recomienda usarla solo en la parte “satélite” o periférica de una cartera. Su volatilidad y el alejamiento de los índices tradicionales pueden ser muy incómodos. global.morningstar
  • Requiere estómago de acero: Estar en las categorías más odiadas significa invertir en cosas que los telediarios y la prensa económica dicen que van a ir a peor. Mantener la posición tres años mientras el mercado te quita la razón temporalmente requiere mucha disciplina. global.morningstar
  • Las “trampas de valor”: A veces, una categoría sufre salidas de dinero por una razón legítima y estructural (por ejemplo, disrupción tecnológica o cambios regulatorios profundos), por lo que lo “no querido” simplemente sigue cayendo y nunca rebota. global.morningstar

Ejemplos recientes en Europa

Para dar contexto sobre qué tipo de activos identifica esta estrategia, en el estudio publicado a principios de 2026 sobre inversores europeos, las categorías que quedaron marcadas como las más “no queridas” (por haber sufrido reembolsos masivos en 2025) fueron: global.morningstar

  • Renta variable Growth (Crecimiento) de EE. UU.
  • Renta variable Growth Global y Europea
  • Renta variable del Reino Unido
  • Fondos temáticos de ecología y transición energética

Por el contrario, las “queridas” (donde entró todo el dinero) fueron los fondos mixtos globales y la renta variable indexada de gran capitalización. global.morningstar

https://global.morningstar.com/es/fondos/seleccin-de-fondos-contrarian-para-2026

En la versión global más reciente del estudio (1994 a 2024), Morningstar publicó los siguientes datos para una inversión teórica de 10.000 dólares iniciada en enero de 1994 y mantenida hasta noviembre de 2024 (casi 31 años):

  • Cartera “No Querida” (Buy the Unloved): Creció hasta los 282.771 $.
  • Cartera “Querida” (los fondos de moda): Creció hasta los 66.321 $.
  • Categoría media global (Large-cap blend): Creció hasta los 104.483 $.

Es decir, hacer exactamente lo contrario de lo que hace la masa inversora cuadruplicó el resultado de seguir la moda, y casi triplicó el resultado de un índice global neutral.

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Pero entonces en qué quedamos. Compramos lo que está repudiado, o seguimos otras tortitas que sugieren que el factor momentum bate a los índices?

Yo cada día leo una cosa diferente 🫪

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A ver si lo he entendido bien. En la próxima década perdida del S&P500 o del MSCI World los que hacemos DCA vamos a estar frotandonos las manos y dando botes de alegría. O era todo lo contrario? :thinking:

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La suerte del principiante. Estaba empezando a dejar de seguir a pies juntillas los consejos de la OCU.

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:+1:

BTC KAKA

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