Esto ya se ha dicho pero lo recalco para que quede claro: PIRAMIDAL.
Ahora vamos a lo que importa,cuanto mas cerca estes de llegar a la edad menos “ganas” tienes de repartir lo que llevan diciendote que te pertenece tanto tiempo.
Entonces,vas tu que eres muy generoso y ademas consecuente y mas a mas una persona justa y aceptas que te rebajen por lo que llevas trabajado y cotizado durante 35-40 tacos, digamos que entre el 25%-40% para los que vienen detras.
A todos nos llegara y veremos como reaccionamos…
S2
Personalmente me da igual que conste.
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Y qué tal si dejamos que cada uno trabaje lo que le de la gana? Si a mi me apetece trabajar hasta los 90 como Munger y a otrro le apetece retirarse a los 50 pues que apechugue. Pero claro, para eso las pensiones tienen que cambiar a un modelo de capitalización y no este sistema piramidal que tenemos
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¿Por qué será que todo en lo que participa el Estado acaba siendo caro, malo, ineficiente y desastroso?
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En España no hay pensiones, les ponen ese nombre pero en realidad son subsidios, porque lo que uno vaya a cobrar no depende de lo aportado sino de lo que dicten los politicos de turno.
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Se me olvidaba…y como bien dice Juanmor85 tampoco puedes elegir la edad, ellos eligen por ti, y ya vemos lo que hay:0 garantias y seguridad juridica, cuando quieren cambian las reglas de juego
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Es decir, que el problema de raíz es la implementación actual de la democracia (es que si digo “la democracia”, así en general, percibo que me sale bigotillo subnasal a la par que busco una hoz y un martillo)
Yo sigo pensando que la única forma de arreglar el tema de las pensiones es que los pensionistas actuales y los que se acercan ya a la jubilación se den cuenta que la fiesta de hoy se la van a pagar sus hijos y nietos, los que heredan sus genes. Y aún así…
“El que venga detrás, que arree”
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Los problemas son muchos… Quizá el principal sea el estado del bienestar en si mismo, por las distorsiones que genera. Se premia el comportamiento de quien pretende vivir a costa de otros, potenciando así un individualismo egoísta, además en términos generales impulsa la ficción de que uno mismo percibe mas de lo que aporta porque la gente ignora los múltiples costes ocultos que son necesarios para la supervivencia del sistema. Son solo un par de ejemplos pero no es mas que una forma de socialismo suave, aceptado con gusto, que incentiva el mal comportamiento y poco a poco crea dinámicas que van corrompiendo la moral de la sociedad. Es un proceso difícil de revertir y es muy ingenuo pensar que un buen día “la gente”, así en general, vaya a vivir una especie de despertar y decida sacrificarse por el bien de los que vengan después. Cuando la moral de un pueblo está podrida, ese pueblo está condenado hasta que cambie de moral.
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El socialismo no es algo nuevo. Viene de antiguo, la admiración que sentían por Esparta Aristóteles, Platón y en general los grandes filósofos y pensadores de la antigüedad (y hasta ahora), como se deshace en elogios Plutarco con Licurgo… (cuanto menos curioso, porque estos filósofos no hubiesen podido filosofar en Esparta)
Es como si creyeran que puede haber un “modelo ordenado de sociedad” que anteponga la colectividad (sea lo que sea lo que signifique eso de colectividad, bien común o interés general) al individuo. Trasládalo a las pensiones, la educación, la sanidad, la igualdad o cualquier otra cosa. No es que la moral de la sociedad esté podrida, es que cambiar el esquema mental no es fácil.
Y como digo, gente de gran capacidad intelectual no es capaz de verlo y no creo que sean malas personas ni tengan la moral podrida. Por desgracia todo es mucho más complejo y tiene más matices de lo que nos pensamos. Yo más que la degradación de la moral, lo que veo es una pérdida de valores.
Yo ya me he dado por vencido y no discuto ni intento convencer de nada a nadie. Como mucho me desahogo un poco en este foro (en el que por cierto ya se ha abierto varias veces este melón)
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No hay mas por muchas vueltas que le deis.
S2
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Eso lo he comentado con varios jubilados en el sentido de explicarles comofunciona en realidad el sistema(que se las pagamos nosotros, que lo del fondo/hucha es un trola monumental etc…)y todos dicen lo mismo y no sin razón:
-Mira chaval he cotizado un porrón de años y ahora dependo de esto para vivir, yo lo siento mucho pero no voy a dejar que me recorten ni un céntimo.
Y tienen razón…durante años el estado les ha atracado confiando en que el estado les solucionará la papeleta en la vejez, diles ahora que renuncien a ello cuando muchos en su juventud y madurez se han matado a currar(y doy fe de ello), ahora te dicen…pues os toca a vosotros luchar por lo vuestro, yo ya estoy en otra pelicula.
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Si tienen su razón, pero al final la realidad es terca, si no hay pasta o bien se saca de otro lado (transferencias de PPGGE, lo que indirectamente es más impuestos precisamente a los jubilatas, que a este paso son los únicos que van a poder pagar) o se recortan pensiones o un mix de ambas.
Además de que es teoría de juegos, un chaval de 20 años que ve que lo van a exprimir y que cuando llegue a la jubilación en casi el triple de años de lo que lleva de vida no le van a dar ni un duro es difícil que quiera aportar nada.
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Pues no, no llevan razón. Por muchas cosas, pero para empezar porque la mayor parte de los jubilados actuales reciben mucho más dinero en la jubilación que si se suman todas la cotizaciones de su vida.
Si estuvieses en un sistema de capitalización indexado, también lo harían.
Lo gracioso es que esos abuelos también dicen que lo darían todo por sus nietos. Cuando lo que están haciendo es quitarles miles de euros al mes para darles 30€ en sus cumpleaños.
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A ver…cuando digo que tienen razon quiero decir que entiendo su punto de vista y su posicion, y una vez dejas de trabajar o ya estas muy cascado( sii que hay de todo) a ver quien es el guapo que se baja la paga por el bien comun. Que cobren mas de lo que les corresponde por aportacion etc, etc, es otro tema.
El sistema que tenemos ya lo he definido antes…es un subsidio no una pension de verdad, a mi me parece sumamente pernicioso pues dejas tu vida en manos de politicos en la etapa mas vulnerable de tu vida despues de la niñez. Tiene que ser un sistema de ahorro y capitalizacion y eso tiene qye estar en una cuenta o cartilla a tu nombre y sea parte de tu patrimonio, en lugar de ser plancton flotante en las cuentas del estado. Pero claro eso supondria una responsabiidad y autonomia personal que al estado no le interesa y a dia de hoy tampoco a buena parte de la sociedad española, el dogma social-democrata de las bondades de lo publico esta grabado a fuego y prefieren a Papa-Estado frente a la libertad.
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De hecho si ando por aqui es para conseguir tener una pension digna( ya voy tarde para la IF) aparte de las posibles migajas que nos vayan a tocar en un futuro.
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A ver “razón” no tienen, ninguna. Que les han “mentido”, eso si. Pero no veo ningún argumento que les de la razón de como solucionar esto. Ellos simplemente se conforman con cobrar y que el problema lo resuelvan los que vienen detrás. Les da igual cual es el problema de la sociedad toda.
Que hayan trabajado y que no lo hagan ahora mismo, no quiere decir que no tengan responsabilidad sobre lo que sigue sucediendo en el mundo.
De hecho el resultado del mundo, el país o region en el que vivimos es mas responsabilidad de ellos, que fueron los que dieron forma y fueron parte de la sociedad que como resultado tenemos el hoy.
En fin. En el fondo, les da igual lo que le pase a los demás.
Piden pan no le dan, piden queso les dan hueso, piden vino si les dan se marean y se van!
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No si ahora el problema va a ser que los actuales jubilados son insolidarios con el resto de la sociedad…
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El problema es que todas las reformas de las pensiones están diferenciando entre los que han llegado a la meta que son intocables y los que todavía están en la carrera y que son aniquilados sin piedad y sobre los que recaen todos los ajustes.
Cada vez hay que cotizar más por más tiempo incluso con impuestos extras para recibir lo mismo o menos que los que cotizaron mucho menos durante mucho menos tiempo.
Evidentemente esto lo están decidiendo los políticos y no los propios jubilados pero como ellos son los que se benefician de la situación (y nunca son perjudicados en ningún ajuste) lo que va a pasar es que cada vez habrá más rencor de los jóvenes contra los jubilados (que a lo mejor es lo que se pretende).
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Es que claramente, ellos que son mayores, mas “sabios”, deberían ver el problema antes que nosotros. En su lugar lo único que nos llega por los medios, es que los jubilados no quieren que les bajen la jubilación, jubilarse antes y que no les cobren IRPF por la pension tampoco. En fin, son todas pálidas para los que ahora trabajamos y los mantenemos.
Por el otro lado, el resultado de su trabajo durante su periodo activo, dio forma a todo lo que hoy tenemos. “Antes no existía el aire acondicionado, que flojitos que sois los jovenes” claro, antes no existía y por eso se morían de calor 
Si lo hubieran tenido, seguro lo hubieran usado. El A/C existe gracias a esta generación. Osea, mucho confort o cosas que damos por buenas hoy (y las malas tmb) existen por ellos. Y por ello estoy agradecido.
Pero, no por ello, muchas de estas personas hoy jubiladas que son claramente productivas, las tenemos que mantener durante 25, 30 o incluso 40 años. Yo no elegí nacer mis padres tomaron esa decision. Cargarme a mi con los pesos de sus cargas me parece a mi, ademas de hipócrita, egoísta. La responsabilidad va hacia abajo, no hacia arriba. Yo me ocupo de mis hijos y no espero nada de ellos hacia mi (me gustaría que me quieran, pero no lo espero de ellos).
Cuando a ellos les toco lo mismo, mantener a sus mayores, ellos eran 3 veces mas que nosotros en relación trabajadores/pensionistas, ademas de que lamentablemente las pensiones eran mas cortas en tiempo. Es claramente mas carga para nosotros. Todas las variables van en contra nuestro. La única que nos acompaña es la productividad, que ahora somos claramente mas productivos. Pero creo que no compensa, porque la inflación la pilla rápido y cualquier ganancia de productividad en términos monetarios se la come la inflación y los costes de una sociedad cada vez mas “desarrollada” (pongamosle…).
No hablar al respecto solo genera mas remordimiento.
Ojo, yo no digo que no estemos ahi para ellos. Pero debe ser algo que tenga sentido para nosotros y los que vengan detrás, ya que claramente la situación se volverá insostenible pronto. Y si nadie quiere ver… en el país de los ciegos el tuerto es el rey dicen.
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