Marcos, el inversor aburrido

Vale, es mas o menos lo que me pasa a mi con el sector farma, por haber trabajado 30 años en el.

Se va Junio y comienza el verano y como de costumbre le echamos un vistazo a la cuenta de Indexa de mi hijo. El objetivo para 2039 es de 219.397,52 EUR . Actualmente llevamos acumulado 6.924,55 EUR y la rentabilidad actual es del 3,3%. Estamos en rentabilidades por debajo de lo esperado y es el momento de cargar con todo. En fin, aún nos quedan 200 meses por delante y unos 212.000 euros para conseguir el objetivo. La aportación mensual debería ser de 780,94 EUR .

Como sabéis entré en DOW, creo que a largo plazo tendrá un rendimiento adecuado. Seguimos lentos pero inexorables.

PS: Os he puesto el gráfico con la rentabilidad ponderada por tiempo. Siempre pongo la otra, pero no me he dado cuenta y no tengo ganas de cambiarlo.

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Ay dio mio :scream:

Hay que seguir el plan. Los vaivenes del mercado no pueden marcar ni influir en nuestro carácter. Ahora que es joven y el tiempo juega a su favor los mercados bajistas son una bendición.

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Ya llegó el verano, ya llegó la fruta y el que no se agache, quiero decir, y como de costumbre le echamos un vistazo a la cuenta de Indexa de mi hijo. El objetivo para 2039 es de 223.480,56 EUR (dejará algún día de crecer esta cifra). Actualmente llevamos acumulado 8.258,89 EUR y la rentabilidad actual es del 8,5%. Estamos en rentabilidades esperadas pero la inflación nos aleja cada vez más del objetivo. En fin, aún nos quedan 199 meses por delante y unos 215.000 euros para conseguir el objetivo. La aportación mensual debería ser de 452,39 EUR .

Si veo alguna buena oportunidad haré alguna compra más. Vamos a ver en septiembre y octubre como va la cosa porque seguro que habrá muy buenas oportunidades de compra.

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Buscando info en el foro sobre Packaging Corp me encuentro esto. En un vistazo rápido no parece que hubiera ido tan mal no? A pesar de SPG, WBA, RCL, CSCO y CMCSA…

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Necesito vuestra ayuda. Vamos a suponer que hemos acumulado 1.500.000 euros (bien somos IF!), lo cual nos deja teóricamente (al menos el primer año) 60.000 euros de renta bruta (vendiendo el 4% del acumulado). Vamos a testear diferentes estrategias de retiradas de fondos a ver cuál es la que más nos convence.

Usaré una variable aleatoria con distribución normal con un retorno promedio del 7% anual. Este retorno anual promedio es más o menos el histórico del mercado descontando la inflación. Por tanto no tendremos en cuenta la inflación ya que estará implícita en los retornos obtenidos. Los datos que usaré serán el 0,565% de retorno mensual y una desviación estándar del 4,35% mensual.

Cobraremos a final de mes (venderemos las participaciones). No tendré en cuenta el tiempo que pueda haber desde que vendes las participaciones hasta que cobras. Para simplificar, el último día del mes, cuando cierre el mercado venderemos y nos darán la pasta. Las participaciones son de 0,01 EUR así que no habrá picos ni nada. Tomaré un marco de 20 años y haré un total de 300 simulaciones.

Necesito que me digáis qué estrategias queréis testar. De momento tengo pensadas:

  • Regla del 4%. Retiramos el 4% anualmente. En este caso lo haremos el 31 de diciembre. La otra opción es el 4%/12 mensual. Testearé las dos.

  • DCA inverso. Se trata de retirar una cantidad fija mensual. Testearé un 4%, un 3% y un 2% de la cantidad inicial (anualmente). Es muy probable que acabemos sin pasta.

  • Value Averaging. Como ya estamos descontando la inflación el objetivo es que la cartera no se mueva y esté siempre en 1.500.000 EUR. Ese es nuestro value path. Por tanto habrá que sacar o meter pasta. para conseguirlo. Debemos fijar unos mínimos de renta para vivir, en este caso propondré al menos un 2%/12 de la cantidad inicial (3.000 EUR/mes, habrá que apretarse el cinturón). La pasta que nos fundiremos máxima en vivir será de 6.000 EUR/mes, el acumulado si lo hay se usará primero en completar los 6.000 euros para vivir y después si queda y es necesario se compraran participaciones.

  • DCA tunned inverso. No encuentro la manera de hacerlo. Sería mantener el valor de la cartera en 1.500.000 EUR como objetivo. Calcular la rentabilidad hasta la fecha y ver cuanto puedo sacar cada mes. Si la rentabilidad ha sido muy alta se sacará más y si es baja menos. Habrá que fijar máximos y mínimos como en el caso anterior.

  • ¿Alguna idea más? Deben ser reglas fáciles y sencillas de aplicar. Con mínimos para poder vivir. Si se os ocurre alguna decídmelo y la testearemos.

También necesito saber qué resultados son de interés:

  • Valor final de la cartera. Saber cuánto hemos incrementado el patrimonio. Cuanto mayor sea mejor.

  • Renta promedio. Qué renta mensual promedio nos ha quedado. Cuanto más alta sea mejor.

  • Mejor renta anual. Cual ha sido la cantidad obtenida el año que más dinero hemos sacado. Cuanto mayor sea mejor

  • Peor renta anual. Cual ha sido la cantidad obtenida el año que menos dinero hemos sacado. Cuanto mayor sea mejor.

  • ¿Algún otro resultado que sea de interés?

Con lo que me digáis la semana que viene haré las simulaciones.

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@Marcos_Torcal_Garcia, échale un vistazo a estos dos artículos:

https://www.homoinvestor.com/2017/02/23/la-regla-del-4/
https://www.homoinvestor.com/2017/04/10/la-regla-del-4-variantes-mejoradas/

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Cobrar 60K en dividendos y olvidarte :wink:

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Parece que la regla del 4% no es 100% segura. Mejor irse a la regla del 3% y acumular 33 veces los gastos anuales para que la historia esté de nuestro lado.

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Yo tengo en mente una retirada mensual del 0.33% fija, por si te vale también.

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Para que no haya problemas de entendimiento.

Regla del x% (cantidad fija). Se retira el x% del capital inicial cada año, es decir una cantidad fija.

Regla del x% (% fijo). Se trata de retirar el x% del capital, a veces será más y a veces será menos.

Ambas se pueden hacer con una retirada anual o con retiradas mensuales (o al menos eso testearemos)

PD: La regla del 4% (cantidad fija) dudo mucho que preserve el capital. A mi me daría miedo aplicarla. Ya veremos qué sale, lo mismo estoy equivocado.

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Regla del 0.33% (% fijo). Se trata de retirar el 0.33% del capital cada mes, a veces será más y a veces será menos.

Pues eso es lo que dice el estudio Trinity: el 4% del capital inicial más la inflación.

También he leído en otras ocasiones hablar del 3,5% de SWR (safe withdrawal rate):

Aunque yo estoy contigo. A mi me gusta más un porcentaje del capital que quede. Siempre será mejor ajustarse un poco en los gastos algún año, que llegar a los 77 años con necesidad de cuidados y haberte quedado sin dinero.

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A largo plazo (a partir de 25 años) hay una probabilidad mayor que cero de quedarte sin capital que aumenta según aumenta el plazo.

Como diría Warren Buffett ¿Jugarías a la ruleta rusa con un revolver que tenga un tambor de 6 balas, y con un tambor de 20 balas, y con uno de 50 …?

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Estoy deseando ver los resultados
Gracias Marcos

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Primera simulación de la regla del 4% (cantidad fija). Esta vez he decidido que la venta de participaciones se realiza a primeros de mes y no ha finales. Más que nada para empezar con el 1.500.000 justo. Si lo hacemos a finales ya no habrá 1,5 millones sino un +/- porcentaje de lo que haya variado el mes. He hecho 900 simulaciones. Los resultados para un periodo de 20 años:

Regla del 4

Con una probabilidad el 3,2% nos quedaremos sin nada :frowning: y tendremos que pedir en la puerta de la iglesia.

Con una probabilidad del 35% nuestro patrimonio mermará. Pero en un 65% tendremos más Wow!

Nuestro patrimonio aumentará en promedio un 105%. (aunque pensad que la probabilidad de que aumente entre un 100% y un 125% es solo del 4,1%)

Ojo! porque hemos fijado una volatilidad del 4,5% mensual. Eso es un 15,6 % de volatilidad anual. Por ahí he visto que debería ser del 19% anual (5,5% mensual), pero en el mismo sitio el retorno es superior al 8% ajustado a la inflación. Quizá lo mejor sea obtener directamente el total return anual del sp500 y la inflación anual usa. Corregir los valores y hacer el promedio y la desviación. Y con esos datos modelar el mercado. Lo digo porque dependiendo de cómo modelemos el mercado tendremos más o menos quiebras.

Al final son caminos aleatorios, y el futuro nadie sabe. La última simulación nos da este comportamiento del índice:

Para hacernos una idea nos vale.

@Bass ¿Es más o menos lo esperado?

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El tener alguna probabilidad de quedarte sin nada para mí lo hace una opción descartable. Y eso que pienso que los indexados son muy buena opción para invertir de forma barata y diversificada para alguien que no se quiera complicar mucho.

Saludos

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Pero ninguna estrategia tiene probabilidad 0 de ello no? Indexados, fondos activos, acciones, bonos, efectivo, etc

(igual te referías a la regla del 4% y no te he entendido bien)

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Lo que yo tenía entendido es que el 4% a 20 años había sido hasta ahora 100% seguro a poco que metieras un 25% de renta variable:

Incluso a 25 años también ha sido 100% seguro con un 25% de acciones o superior.

Lo anterior es del estudio Trinity. Pero es que en “Los cuatro pilares de la inversión” las conclusiones son parecidas. Pego unas fotos directamente del libro:

Sacando 40.000 dólares más la inflación (40.000 dólares en términos reales), desde 1967 hasta 1995 no se te acaba el dinero si tienes al menos un 25% en acciones.

De todas formas, esto es lo que ha pasado. El futuro no lo conoce nadie y, como dice @jgr23, seguro no hay nada.

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