Marcos, el inversor aburrido

Otro por aquí. Enhorabuena por tu hilo, es una pasada.

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Sobre lo que comentas de la rentabilidad entre meterlo todo al principio o no.

Si ya tienes X dinero el año 1 y vas a conseguir mayor capital final, te da igual si la rentabilidad es menor. Porque ese dinero ya lo tienes ahorrado y si no lo tuvieras en bolsa su rentabilidad sería menor.

Así que creo que es un debate más teórico que real, en el caso en que tengas el dinero de inicio. Y si no lo tienes sino que lo vas añadiendo a medida que ahorras, también te da igual si sería mejor al revés porque no tienes el dinero de antemano.

Vamos que lo que digo es que la realidad de cada uno manda sobre si se invierte de golpe o no

Saludos

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Perdón pero no lo he entendido.

Supongamos que en 10 años quieres haber invertido 10k.
Lo que refieres que es si ya tienes esos 10k es mejor meterlo de golpe antes que hacer DCA. Pero que si no lo tienes pues que no queda otra que ir metiéndolo según lo vayas conseguiendo no?

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Eso es exactamente a lo que me refería. Si tienes la pasta siempre es mejor meter todo de golpe. Muy mala suerte tienes que tener para que sea peor que meterlo poco a poco (la probabilidad es muy pequeña pero no nula).

Por eso comparamos las estrategias con el DCA y no con meterlo todo de golpe. Y por eso también específico que aunque se obtiene una mayor rentabilidad ponderada por dinero con las estrategias el valor final en euros es menor. Lógicamente tener el más dinero a interés compuesto durante más tiempo da un valor mayor que cantidades menores durante menos tiempo con una rentabilidad un poco mayor.

Por eso la comparación correcta sería pedir un préstamo. Y asumir las cuotas como el ahorro que invertimos. Así partimos de la misma base, que no tenemos la pasta y que empezamos a invertir los ahorros mensuales.
Estoy casi seguro que con tipos de interés relativamente normales (2 - 3%) pedir un préstamo y meter todo de golpe será la mejor opción de calle.

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Gracias por la explicación Marcos.
Leyéndote me acaba de surgir entonces una duda que quizá es estupida…
Si llegamos a la conclusión que poniendo todo el capital de golpe al inicios se obtiene (seguramente) mejor rentabilidad, planteo una hipótesis : si yo quiero invertir 100 euros al mes y un mes por lo que sea me veo con 200 e disponibles, Sería más rentable poner los 200 y el mes siguiente no poner nada, que poner 100 y al mes siguiente los otros 100? No se si me he explicado… :sweat_smile:

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Te has explicado perfecto. Sí, lo mejor es meter todo lo que puedas y cuanto antes. Si cada mes meto 100 EUR y un mes me veo con 200 EUR pues meto los 200 EUR; y la mes siguiente sigo metiendo los 100 EUR de rigor!

*Disclaimer: La probabilidad de que metiendo todo de golpe sea peor es no nula. Ósea, que puede pasar que sea peor. Aun así sigue siendo lo más inteligente.

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Gracias Marcos, eres un crack.
Puedes adoptarme como hijo también :grinning_face_with_smiling_eyes:

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Si entendí bien en su momento, cuando la bolsa baja disminuye la rentabilidad y consecuentemente aumenta la aportación, y viceversa cuando la bolsa sube. Aunque tú vas a piñón y cuando te disminuye la cuota por debajo de ese mínimo de 150€ que te marcaste tú los sigues aportando igualmente. Mi pregunta, ¿Si en esos meses en que disminuye la cuota pero tu sigues aportando el exceso hasta los 150 dejaras de hacerlo y ese exceso se acumulara para ser aportado cuando la rentabilidad haya disminuido (me refiero a inyectarlo más allá de lo que
la fórmula te indique tienes que aumentar la aportaciones para compensar la bajada de rentabilidad) no estimas podrían mejorar los resultados?

Un saludo.

Sí, entendiste perfecto.

La respuesta a tu pregunta es que seguramente no, pero habría que testarlo. Se obtiene más rentabilidad si se permite vender cuando la bolsa sube mucho.

Guardar el exceso genera retorno 0 durante todos los meses que no se aporte.

En los modelos que he corrido pongo una aportación mínima pero también una máxima. De manera que el máximo no está condicionado por lo que he guardado los meses anteriores sino por los ingresos y los gastos que tengo. Lo que que sobra es para gastar o para invertir en otra cosa.

Ten en cuenta que lo que hacemos es marcarnos un objetivo y queremos cumplirlo aportando el mínimo posible. Es decir, lo que se busca es tener una cierta cantidad de dinero en una fecha dada y lo quiero metiendo tan poco dinero como sea posible. Otra cosa es tener el máximo dinero posible en una fecha dada. En ese caso lo mejor es invertir todo lo que se pueda desde el primer momento.

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Te entiendo. Pero con lo que te comentaba no se estaría destinando un euro mas de lo que actualmente metes, porque el exceso al que me refería es a ese que estás ya ingresando cuando el sistema te marca una necesidad de aportación inferior a esos 150€ mínimos que marcaste y aun así tú completas hasta esos 150€ de todos modos. Mi pensamiento iba en el sentido de que ese exceso ya que se sigue destinando igualmente al programa se intentase rentabilizar lo máximo posible, para lo cual (pensamiento simple) si su inyección se hace en momentos en los que la rentabilidad está por debajo de la media debería de tener mas posibilidades de a la larga obtener mejores rendimientos aunque solo fuera por el rollo de las reversiones a la media y tal.

Otra historia sería ver si la duración o número de periodos que ese exceso habría de permanecer en espera del momento en el que la rentabilidad se desviase en defecto el margen prestablecido no pudiera ser compensado a posteriori por ese supuesto mejor rendimiento que creo se podría intuir esperando a entrar.

Un saludo.

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Comenzamos un nuevo mes, así que vamos con la evolución de la cuenta de Indexa de mi hijo. El objetivo es que tenga 200.000 euros cuando tenga 20 años. Es decir, conseguir 200.000 EUR para febrero de 2039. Actualmente llevamos acumulado 4.112,30 EUR y la rentabilidad actual es del 16,5%. Todavía nos quedan 214 meses por delante y unos 195.900 euros para conseguir el objetivo. La aportación mensual debería ser de 122,03 EUR . Esta aportación es inferior a nuestro mínimo marcado de 150 EUR, de modo que aportaremos 150 EUR.

Seguimos con rentabilidades mucho mayores de lo esperado del 11,20% (ponderada por tiempo). Lo lógico es que aparezca alguna corrección o que tarde o temprano entremos en un mercado bajista. Sigo creyendo que a largo plazo debería situarse entre el 7% y el 8%. El DCA tuneado nos debería dar casi un punto extra de rentabilidad. Veremos como evoluciona, vamos despacio, pero de forma inexorable, a nuestro objetivo. Aburrido pero eficaz.

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Descubres que el mundo es un pañuelo cuando ves a @Marcos_Torcal_Garcia en el chat del directo de Juan Ramón Rallo. ¡Saludos compradre!

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Os he visto a los dos. Eso solo significa que somos cuatro gatos los interesados en esto

:rofl:

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El directo de Rallo con Javier Ruiz de Horos Asset Management lo he visto solo medio minuto porque tenía que irme.

Me he puesto ahora a verlo. Al poco de empezar, Rallo dice algo así como: “estos gestores se ganan la vida muy bien porque lo hacen muy bien”.

Automáticamente he parado el vídeo y me he ido a Morningstar:

Aquí podemos comprobar lo “bien” que lo hacen y lo “merecidas” que tienen las comisiones que cobran.

Como no dudo de la honestidad intelectual de Rallo, solo me queda pensar que de economía sabe mucho, pero de inversiones todavía le queda por aprender.

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Lo he visto a ratos. Claramente discrepo en muchas cosas que se han dicho. Como que la gestión pasiva no es pasiva.

En fin, ya lo apunta Bass, supongo que cada cual vende su película.

Siempre es un placer encontrarse con algún cazadividender!

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no los va a invitar para dar cera… para eso ya estamos aquí :joy: :joy: :joy:

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Igual lo que ha querido decir Rallo, con eso de que lo hacen muy bien, es que venden muy bien su producto, no que sacan una gran rentabilidad y que superan al índice.

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Eso es aplicable a la mayor parte de figuras que se dedican a vender algo en el mundo bursátil. Como por ejemplo cursos de trading (últimamente vas al campo, levantas una piedra, y te dicen como hacerte millonario con uno).

En cuestión de fondos, es exactamente lo mismo. El negocio está en ganar adeptos, luego ya hacerlo bien o mal… es otra cosa. Pero mientras siga habiendo tanta gente dispuesta a ser partícipe de sus fondos, bien hecho está (aunque en varias ocasiones va en contra de la ética, vénase los bancos).

Lo más normal es que un trader o inversor exitoso esté en el anonimato gestionando tan feliz su cartera, la gente no es tan altruista.

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Acabamos otro mes, así que vamos con la evolución de la cuenta de Indexa de mi hijo. El objetivo es que tenga 200.000 euros cuando tenga 20 años. Es decir, conseguir 200.000 EUR para febrero de 2039. Actualmente llevamos acumulado 4.254,32 EUR y la rentabilidad actual es del 14,8%. Todavía nos quedan 213 meses por delante y unos 195.750 euros para conseguir el objetivo. La aportación mensual debería ser de 162,79 EUR.

La rentabilidades son mucho mayores de lo esperado, situándonos en el 10,40% (ponderada por tiempo). Lo lógico es que aparezca alguna corrección o que tarde o temprano entremos en un mercado bajista. Sigo creyendo que a largo plazo debería situarse entre el 7% y el 8%. El DCA tuneado nos debería dar casi un punto extra de rentabilidad. Veremos como evoluciona, vamos despacio, pero de forma inexorable, a nuestro objetivo. Aburrido pero eficaz.

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Acabamos otro mes, ya os estáis dando cuenta que nuestras vidas son los ríos que van a dar a la mar, así que vamos con la evolución de la cuenta de Indexa de mi hijo. El objetivo es que tenga 200.000 euros cuando tenga 20 años. Es decir, conseguir 200.000 EUR para febrero de 2039. Actualmente llevamos acumulado 4.569,86 EUR y la rentabilidad actual es del 17,2%. Que locura, tenemos 315,54 EUR más y aportamos 162,79 EUR. Esto no tiene ningún sentido, la portación debería ser mucho mayor que el “interés” los primeros años. En fin, todavía nos quedan 212 meses por delante y unos 195.500 euros para conseguir el objetivo. La aportación mensual debería ser de 105,52 EUR , que es menor que mínimo fijado de 150 EUR, así que aportaremos los 150 EUR.

El ajuste a la inflación tocaba hacerlo el mes de noviembre con el último dato dato del IPC de Cataluña. Puesto que parece que la cosa se dispara, a partir del mes que viene ajustaremos la cantidad mes a mes, pero sólo si hay inflación; en caso de deflación no lo corregiremos.

Vaya mes de junio, ha subido todo como la espuma. Esto nos da una rentabilidad anualizada del 12,1%. Vuelvo a incidir en que a la larga esa rentabilidad no es sostenible. Pero ahí seguimos, lentos pero inexorables, las emociones fuertes las dejamos para Wall Street Bets.

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