Ya están aquí, …
Inversis ofrecerá a sus clientes 500 ETFs traspasables sin peaje fiscal:
Hola LuisMi, enhorabuena por el hilo, está muy currado y me parece bastante interesante. He leído en las primeras páginas que tenías Degiro para ETFs, Clicktrade para las acciones españolas y Self Bank para los fondos de inversión ¿Esto sigue siendo así? Me interesa el último en concreto pues estoy estudiando el tema de fondos y no he indagado en qué bróker puede interesar tenerlos a largo plazo.
De los “indexados” que has podido tantear ¿cuál te ha presentado mejor rentabilidad?
Aún me quedan bastantes páginas pero me lo leeré todo seguro. Gracias.
Pues desde que escribí eso la situación ha cambiado un poco, te comento:
De los tres brokers, también tengo un resto de un ETF de oro en oreitrade pero estoy esperando el momento de vender, al final mi idea es quedarme con 2, Degiro e Interactive Brokers. Degiro para los mercados de Holanda, España, Australia y Hong Kong. Incluso puede que en un futuro me quede con Australia y Hong Kong por esto de no tener más monedas en Interactive Brokers. E Interactive Brokers para EURO, UK y USA, ETFs UCITS (para abarcar otros mercados). Canadá es otro mercado que barajo pero por ahora prefiero concentrarme en lo que tengo que UK está apetecible.
¿Por qué mi idea es quedarme con 2 brokers? Pues primero y más importante, simplicidad, exceptuando el rollo de presentar el D6 y el 720 si superas los 50.000, es el broker perfecto. Imagínate explicarle a tu mujer o familiar que va a heredar las acciones que tiene que gestionar 5 brokers, si encima no le interesa el tema económico, la hemos liado. Puede que leas por el foro muchas opiniones sobre Degiro e Interactive Brokers sobre lo que cubre o deja de cubrir, y creo que ya hicieron el experimento con lehman brothers y acabamos fatal.
Y lo segundo y más importante es que estoy empezando una estrategia de PUTs y CALLs, esto no me lo permite clicktrade o soy tan inútil que no lo he encontrado, y por eso estoy empezando a realizarlas en Degiro, para más adelante hacer toda la operativa en Interactive Brokers, además de que hacer el traspaso entre brokers tardo unos 4-5 días en mover el dinero.
Todavía me queda un tiempo hasta vender/ajustar las acciones que tengo y he cometido muchos errores por el camino, pero tengo paciencia para poder ir corrigiéndolos.
Sobre los fondos, pues utilizo Selfbank por eso de que es el banco principal y me permitía una buena gestión de fondos, actualmente creo que otro que es bueno es Renta4, en mi opinión los fondos son buenos para reducir dividendos y transferir el pago de impuestos al futuro, y lo segundo es por si quieres un vehículo de ahorro y te despreocupas de impuestos, rentas y gaitas.
¿Por qué prefiero los ETFs respecto a los Fondos de inversión? Pues por algo tan sencillo como que puedes hacer una gestión más activa que con los fondos de inversión. Si yo quiero vender y comprar un fondo de inversión aprovechándome de la volatilidad del mercado me ocurren 2 cosas, la primera son las comisiones de compra y venta, y la segunda y más importante es que cuando vendes con plusvalías hacienda te retiene inmediatamente las plusvalías obtenidas, mientras que con ETFs las plusvalías las declaras en la siguiente declaración de la renta, por lo tanto puedes estar haciendo trabajar tu dinero durante más tiempo, y a la larga esto se nota.
La idea más importante es que esto no vale para todo el mundo, ya que según tu situación una cosa te valdrá mejor que otra.
Me meto en casa ajena con tu permiso Luismi.
Hola Player One. Sobre tu pregunta de un broker de fondos yo te contestaría que según que fondos quieras contratar la elección puede ser una u otra. Incluso habiendo el mismo fondo en dos brokers puede que uno exija aportaciones más elevadas que el otro.
En mi opinión Selfbank vale la pena si eres socio de la OCU y tu elección de fondos está dentro de su catálogo pues tendrás un descuento en forma de retrocesiones de las comisiones.
En cambio Renta4 tiene muchos más fondos, su web le da mil patadas a la de Selfbank y por abrir una cuenta de fondos no te van a cobrar nada.
Si ya lo que quieres son fondos muy concretos (tipo los muy de moda value de gestores españoles) deberás abrirte cuenta directamente en la gestora donde tengan ese fondo.
Espero haberte ayudado y cualquier duda, pregunta.
Un saludo.
Los Impuestos que están por venir
Ya te habrás enterado que los socialistas/podemitas nos quieren subir los impuestos para llevar a cabo sus políticas/ideologías. Esto no es nada nuevo ya que el PP nos pegó un sablazo de proporciones biblícas y cuando hubo recuperación no bajó ni un céntimo los impuestos, es más, hacienda cada vez se ponía más estricta.
Este fin de semana he estado con la familia, y bueno estos temas de inversión ni nombrarlos, ya que sería clasificado como un especulador o cualquier otro adjetivo despectivo.
Ni los impuestos, ni que la familia no se preocupe por estos temas, es una novedad, ya lo acepto como muchas otras cosas, lo que si es interesante, es un concepto que se ha hablado en este hilo, y es el sesgo cognitivo de confirmación.
Me ha parecido interesante que en un par de conversaciones plantease alguna idea, y la otra parte de la conversación no escuchase, es decir, ya tenía su discurso preparado y no entramos a discutir nada más.
Por ejemplo una de las ideas que planteé es que España saldría beneficiada de una estructura en cantones como tiene suiza, y que los cantones recaudasen los impuestos, como hace actualmente el país vasco.
Simplemente esta idea cayó en saco roto y nadie la valoró.
Al final todo el mundo quiere soluciones pero seguimos aplicando tiritas, y tenemos una parte de España que se está quedando desierta:
Esto me hace reflexionar sobre varias cuestiones:
- España tiene una población que no quiere ningún cambio.
- Cualquier gobierno que llegue, aplicará subidas de impuestos para mantener el estatus quo, es decir, mantener pensiones, sanidad, educación, ...
- Este estado de pensiones, sanidad, ... no se soporta con los ingresos, por lo tanto está quebrado.
- Si está quebrado podemos dar todas las patadas hacia adelante con subidas de impuestos, que solo retrasaremos el problema.
Y al final el resumen es que en los próximos 15 años veremos cosas que ahora ni se plantean.
Sesgo cognitivo de confirmación
Entre los sesgos que tiene el ser humano (Sesgo cognitivo - Wikipedia, la enciclopedia libre) el de confirmación es el peor, ya que no estamos abiertos a ideas nuevas, y sobre todo buscamos a personas que nos confirmen lo que pensamos y rechazamos todo aquello que no esté de acuerdo con nosotros.
Así que cuando establezcamos una conversación, primero analicemos si la otra persona está dispuesta a plantearse sus ideas para poder escuchar la nuestra y hacerle un hueco en su cabeza.
La ventaja de este foro es que cada uno puede poner sus ideas, sin que haya ningún rechazo por la otra parte. Además solo por el hecho de invertir en bolsa ya nos hace raros y abiertos a nuevas ideas.
Pensamiento supositorio
Tomar buenas decisiones es la base de la eficacia, y cuando invertimos es esencial ya que detectamos las buenas empresas como nos salimos a tiempo de las malas.
Algo esencial a la hora de tomar estas decisiones es la información con la que contamos. Si tenemos mala información tendremos malas decisiones.
Si mezclamos el sesgo cognitivo con mala información, tenemos el pensamiento supositorio, que consiste en mezclar lo que realmente se sabe, o se conoce, con aquello que únicamente se supone, y no tenemos datos para confirmarlo. Para añadir más leña al fuego, este sesgo se acentúa con el estres, y como sabemos no hay mayor estres que ver nuestra cartera en rojo sangre.
De esta manera el “pensamiento suporsitorio” te lleva a decidir mal en muchas ocasiones, ya que decides a partir de información de baja calidad, enla medida que se trata de información basada en suposiciones, es decir, en cosas que crees saber pero que realmente ignoras.
Info del pensamiento supositorio:
Conjunto de ideas de un fin de semana en familia.
Todavia puse estos dias que el problema al final sera el run run de ir al por el que le algo… tasa tobin, Planes de pensiones etc etc
Obviamente de donde no hay llegara un momento que no van a sacar (si el sueldo de 15xx con esta subida te queda en 900 pues ya me contaras de que ahorras) y su voracidad no tendra fin.
un poco tocho pero pongo algun post que hice en otro sitio:
"El Tbond 3,x% … Sin el dopaje del BCE o relajandolo nos vamos al 4 rápido, rápido… Y ahí veremos por una simple regla de 3 + interés compuesto (no estamos en superávit) la gracia q va a hacer en los PG ye … Por cansino q no sea, pinta mal.Y ojo! El 4% es si todo va muy bien… Si va mal mirar en Investing o por ahí cuanto pagamos cuando parecía q venía los hombres de negro aunque aquí no hubiera crisis…
El ultimo, perdon por los tochos, pero me da que la gente no valora muy bien los números. Y no me cansare de intentar difundirlo.
"Se que soy un chapas, pero ese mantra aquí lo tenemos todo gratis…a medias. El que trabaja lo paga y bien. Sin irse a 100milEuristas. La clase media en Usa se queja que todavia no ha recuperado “su capacidad de vivir bien”, parte explica el descontento y el auge de Trump.
Pero también hay que mirar sus tipos impositivos y cuanto te queda de salario neto. Ademan de que a mas trabajar (ganar) no te penaliza una barbaridad como aqui (la educacion es gratis hasta la Uni). Un ejemplo, mas o menos actualizado:
Si tienes un ingreso imponible de 75000 dólares te corresponde el 30%, siendo que 2000 dólares sería el valor gravable debido al 10% sobre los primeros 20000 dólares, 6000 dólareí es el valor gravable por el 20% y aún restan 7500 dólares que es el 30% correspondiente a los 25000 dólares. Por lo tanto estarías pagando 15500 dólares como impuesto total.
Supongamos que te casaste y tienes dos hijos que dependen de ti tu ingreso tributable lo puedes reducir a 29800 si tomas las deducción estándar y las exenciones personales que como contribuyente tienes derecho y entonces como familia podrías pasar a otro nivel impositivo que es más bajo".
EL Iva o taxes que como tal no existe anda por el 12%,Luego estan tambien los creditos fiscales…Si quereis trastear mas:
https://www.irs.gov/es/spanish (que para los impuestos lo quieren dejar, bien clarito, alli que no te pillen defraudando).
Y el caso practico que he puesto muchas veces por aqui, un salario neto de 9xx€ son 14xx para el empleador. En un salario de m… en algunas ciudades de Mx2… estas pagando 5xx€ de impuestos directos a tu trabajo (210.000€ si tienes la “suerte” de mantener ese trabajo 35 años)
Luego de esos 9xx, suma IVA, Gas…,Luz, agua, Ibi, impuestos directos…
Asi que impuestos…y servicios…los pagamos bien"
Ahí va otro tomo.
Análisis comparativo de los impuestos directos en la Unión Europea y Estados Unidos.
http://www.iefamiliar.com/upload/documentos/53b72ea5f871258d85fb822166d90cc9db543880.pdf
No sé si conoces este estudio de impuestos en Europa 2018:
http://www.institutmolinari.org/IMG/pdf/tax-burden-eu-2018.pdf
Compara cuánto se paga realmente en impuestos en cada país al Estado (excepto alcohol, carburantes, tabaco…).
de vergüenza, el estudio debería sonrojar a los politicos europeos, sobre todo, a aquellos que incluso les parece poco
Efectivamente lo conozco y en gran parte es una manera capciosa de presentar los impuestos. Al menos en los ingresos, no entramos en nivel de vida, costes, economia sumergida de cada pais…
Antes decir que en la carrera (y luego fuera de ella) di bastante de Fiscalidad, Mates financieras y Estadistica (incluso como se elaboran y lo facil que es dirigirlas). Todo esto son calculos a vuelapluma eh? No es un sesudo estudio de la EPA y al estructura de salarios brutos - costes empleador - empleado = salario neto.
Ahi la clave de la falta de “realidad” es esta Spain 34,696 (ademas justo lo dejan debajo del tramo que empieza a pagar el 37%)
En España (y casi sin variacion en la recuperacion economica, incluso menor que el Ipc) es salario mas habitual es 1500€ brutos para quedar unos 1200€. Incluso el menos representativo que seria el medio anda por los 1878€ anuales brutos (menos de 1300 netos). Ahi tendriamos al 70% de los salarios.
30% de los españoles (4,58 millones de asalariados) ganaron menos de 1.229,3 euros brutos mensuales (17k anuales)
40% (6,1 millones) obtuvo remuneraciones de entre 1.229,3 y 2.137,5 euros brutos mensuales (hasta 30k)
30% restante (4,58 millones de asalariados) cobró un sueldo superior a 2.137,5 euros al mes brutos mensuales
Bastante visual en el blog BKT :
Otra de las grandes trampas es que en muchos de estos cálculos no aparecen los costes a la empresa, cogen como la mayor parte de calculadoras TU salario bruto, no el COSTE total ingresado.
2001€ de salario total, 500 van a cargo de empresa y a partir de 1500 te empiezan a calcular desgloses.
Llega al trabajador 1243€.
La diferencia, 2.001-1.243= 758 euros, se los lleva el Estado en concepto de cotizaciones a la Seguridad Social o impuestos, es decir un 37,88% del coste laboral corresponde a cargas estatales.
Pongamos 758 * 12 = 9100€ (ahi creo que los descuentos se pagan en 12 mes, aun siendo 14 pagas, ponemos el caso mas benigno). Impuestos sobre el trabajo.
De esas suponemos 14 pagas de 1243 (la extra suele ser un poco mas, pero calderilla, esto es vuelapluma) = 17.400€ salario neto ANUAL.
De ahi ponemos que gaste el 50% de ese salario en su dia a dia, minimo 21% Iva… = (17.400/2)*21%= 1820€
50€ * mes gasoil el 50% son impuestos = 50 * 12 * 0.5 = 300€
Luz y gas 100€ mes media 1200€ anuales que son un 25% impuestos e Iva = 300€
Ibi 500€ minimo ciudad grande, 100€ viñeta (sin incluir que encima tengas que pagar zona azul en tu municipio) + basura, agua, alcantarillado.
Salen 12.100€ en impuestos de 24.000 aprox por que en las pagas extras se paga solo 300€ por irpf creo, pero vamos calderilla otra vez (repito no voy € a € es solo una aproximacion)
Asi que nos vamos a finales de Julio, eso en un sueldo de 1243 € + 2 extras, de pongamos, 1250€, que creo no es ninguna maravilla, pero que segun las cifras esta BASTANTE por encima de lo “normal” hoy en dia y MUY lejos de los 34k que consideran en el informe.
Es un 50% de un sueldo que en muchas sitios no eres ni clase media, si esa es la escala para salir, que se pagan pocos impuestos, el resto puede echarse a temblar vamos.
12.100* 38,5 años para jubilarse con el 100% (de “mi” gente en la cuarentena…jooo q viejo soy ya, no llegaran a la mitad siquiera a los 67 años cotizando) = 465.850 € en impuestos en tu vida laboral (no entrare en dividendos, ahorro, Pat, Suces, Ajd, Impuestos compra vivienda…pero en el calculo SOLO tuve en cuenta que gastaba el 50% del salario eh? de lo ahorrado le van a pillar algo tb)
PERDÓN por el tocho, no pretendo polemizar. Solo poner los números que hay en mi cabeza y poner un poco de perspectiva en las cosas.
Mi conclusión es que el que trabaja, paga muchos impuestos. Demasiado un 50% para un “pobre”. Si hay fraude, persigase. Si hay malgasto, persigase. Y la ultima, pan y trabajo digno para todos, pero primero trabajo.
UFFF ???
Lo ha explicado muy bien wikthor pero para los torpes como yo, voy a explicar la trampa estadística que tenemos en este estudio y que pone las cosas peor.
Trampa estadística: Si yo me como dos pollos y tu no te comes ninguno, la estadística nos dice que cada uno nos hemos comido 1 pollo.
En la tabla el salario que sale neto (lo que llega íntegro al trabajador) es de 20,754€ y el salario bruto 34,111€, pero aquí tenemos varias trampas estadísticas, el primero, es que cuando tienes una gran dispersión en unos datos tienes que seleccionar sabiamente que dato escoger, porque se te plantean el salario medio, el salario mediano, y el salario más habitual, datos del INE (2016):
| Mujeres | Hombres | |
|---|---|---|
| 2016 | 2016 | |
| Salario medio bruto | 20.131,41 | 25.924,43 |
| Salario mediano | 16.831,58 | 21.626,00 |
| Salario más frecuente | 13.500,44 | 17.509,37 |
En el caso español donde hay una dispersión grande en tema de salarios, lo más lógico es coger el salario mediano.
Podéis ver en esta gráfica cada uno de los salarios (año 2015): El sueldo más habitual en España no llega a los 1.000 euros netos al mes | Economia Home | EL MUNDO
La segunda trampa estadística la tenemos en la relación entre la población activa y la población en edad de trabajar, esto significa que no se encuentran dentro de la población activa, aquellas personas que no están buscando empleo, como amas de casa, estudiantes, …
España tiene una población activa de entre el 60 % y el 70 % (no he encontrado el dato exacto https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Employment_statistics/es) respecto a países como Reino Unido, Francia y Alemania que es de entre el 70 % y el 80 %.
Así que para poder comparar con el resto de países europeos, se utiliza la tasa de actividad: Tasa de actividad = Población Activa / Población Total , España tiene una de las tasas de empleo más bajas de la UE | EXPANSION
Evidentemente la tasa de actividad influye en los impuestos y en el cálculo de estos, pero no he encontrado ningún estudio que los relacione, para poder comparar adecuadamente a los países europeos.
La única conclusión que se puede sacar es que para 1 sueldo hay que mantener a más personas a diferencia de otros países europeos.
La tercera es que si modifico el PIB y lo subo, técnicamente estaré pagando menos impuestos, ya que el porcentaje de impuestos va relacionado con el PIB, os dejo la noticia que parece de comedia absurda:
Puede que me deje alguna trampa estadística más, pero con estos razonamientos se entenderá que el español medio paga más impuestos de lo que dicen las estadísticas, y lo peor es que estamos por debajo de la media europea con lo que hay margen para subir.
Sin duda no va bien. Lo que dices del PIB lo usaron para la calidad crediticia no se fuera a la m… no se sostenia.
Hoy estuve rebuscando los datos que habia para la deuda (no las aprox que tengo en mi cabeza). Complicado, por que estan previsiones, realidades, datos falseados y correcciones del bce o Gobiernos de turno. Datos aprox y los mejores que he ido encontrando.
Coste medio de la deuda “viva” que tenemos 1,144billones de € es el 2,55% que estamos como loco por intentar bajar del billon y la emitimos lo mas largo posible para aprovechar la barra libre del BCE. Aun asi ha subido al 1,16 este Ago.
Deficit exigido del Pib 3% (deficit ojo, seguimos aumentando la bola). Hasta 2007 estuvimos en superavit y empieza l crisis con 384.000 mill€ de deuda.
En los finales de Zapatero los tipos llegaron al 8% a 10 años y habia un deficit del 10%, donde se aumento la deuda en 100.000millones. En 2012 con Rajoy empieza con 900.000mill€ deuda y en 2012 se vuelve a alcanzar el 10%deficit.
En 2017 refinanciamos 193.000millones, ha subido hasta 215.000 en estos PGE.
Pero de todo esto la clave es que la factura de intereses ha pasado 31.550 a 32.733€ (aunque ellos como locos intentan dar cifras sobre Pib y crecimientos inflados).
La conclusion, o al menos la reflexion de este batiburrillo:
- No hemos disminuido la deuda en epocas de tipos negativos a c/p que han "metido dinero" en la hucha (unos 12.000millones€ se estima)
- Cuando el 10años, no este en el 1.7 ... ni el 3,x Usa ...sino el 4,x que nos corresponde. O que el mercado lo vea mal y nos lleve de nuevo al 6%..7%.. Pues ya no nos vamos a refinanciar 0.385bill 2007, ni 0.9bill de € como en 2011...sino que tocaran refinaciar de 30.000 en 50.000 millones mas de un billon de €.
- Estamos en maximos historicos de recaudacion por Iva, Irpf y especiales. https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/12/15/5a327528268e3e836c8b4616.html
Todo eso implica un minimo de x2 en la factura de tipos…y el interes compuesto tambien funciona en esto eh? (y el 3%deuda anual). No sera rapido (los acreedores no quieren quiebras) pero si muy constante.
Que hijop… ese interes compuesto ??? (perdon por la blasfemia en este foro jajajaja)
Reitero pagamos ep 1,7%, deuda media al 2,5% …pero el tipo historico anda por el 4% y cuando se huelen impagos hemos estado al 8% en 2010… Y el deficit no cesa (sube con el de las pensiones ademas)
Pues pongamos siendo buenos de 190.000 a 200.000 de recaudacion del Estado, sin artificios, partidas y refinanciaciones deuda. El libro Amarillo es como el de Petete (ni en la Ue lo quieren entender). Pues
Tienes toda la razón, uno de los problemas futuros será manejar la deuda de los países y entonces veremos los verdaderos recortes.
Poco podemos hacer, yo solo veo tres escenarios: No legitimar el sistema dejando de votar, tratar de cambiar las cosas desde dentro (votando o montando un partido político), o votando con los pies y cambiando la residencia fiscal. El escenario a 10 años es bastante desolador.
Yo me centraré más en mejorar y simplificar mi estrategia, que tratar de cambiar algo cuando la mayoría de la sociedad española no quiere.
Lo iba a poner, pero tantas cosas en mi cabeza jajajaja
Es relativo a la seguridad juridica, muchos sitios considerados paraisos fiscales son sitios de baja tributacion, ok…pero una de las cosas que mas se valora es esa seguridad juridica que hay en muchos paises anglosajones.
Por la estructura de su derecho, la costumbre y la jurisprudencia en sitios como Jersey p.ej creo que citaban…la legislacion en minuciosa y muy predecible (incluso extrapolando casos a otros).
Por que traigo esto a colacion?
Por lo que he puesto en mas de una ocasion, cuando el dinero se acabe, las fuentes sean dificiles o imposibles de acceder… A donde iran a buscar los recursos ergo €?? Obviamente a los que lo tienen.
No se que forma articularan, via impuestos, penalizacion, considerarte rico…etc etc Pero sera antes de que ellos hagan los ajustes que afectarian a la pata del gasto improductivo.
Asi que una cartera como las vuestras, b&H de muchos dividendos y alto capital, valorar con mucho cuidado donde estan depositadas las acciones y las cuentas. Diversificaria ahi tambien y a poder ser fuera de España…e incluso de la UE (son nuestros acreedores, lease BCE).
Al menos que podais coger un avion al dia siguiente e iros a vivir a Usa, P.Rico, Caribe… con vuestros ahorros.
Perdona Luimi soy un toston jajajajajajaja
Pero la ultima y dejo hablar a otros…
Si POP hubiera quebrado, el FGD cuenta con menos de 7.000millones de €, aunque en sus cuentas citan
“El patrimonio acumulado a 31 de diciembre de 2017, incluyendo el superávit del ejercicio,es positivo en 1.990.733,8 m. euros” o sea menos de 2.000millones (a lo mejor lo otro esta comprometido pero no desembolsado).
Los depósitos de personas físicas que habría que garantizar en el Popular ascendían a 35.900 millones.
Pues imaginaros en el peor escenario, mal el pais, envejeciendo, pensiones al alza, deuda e intereses al alza si alguien va a poner ese dinero que falta en la mesa. Yo personalmente creo que no.
Y no es por jod… jajajaja
Pero las acciones, siempre suponemos depositadas…se traspasarian a otro broker ESP y ya esta. Por que los tejemanejes en caso de quiebra/estafa/broker no tenga soporte de todo lo anotado… El FGD y Fogain dan miediko.
Que conste que solo quiero poner perspectivas y numeros. Ni politica ni critica ni gaitas… Numeros en bruto que es como mejor cada uno toma sus decisiones.
No sé si acabo de entenderte (y a Luis Miguel). Imagino que dices que ponen un sueldo bruto más alto del que sería más representativo. ¿Entonces si quisieran que se viera que se pagan menos impuestos esto iría a su favor ya que si pusieran un sueldo menor habría menos cantidades hacia el estado? Si no es así me dices. Tampoco veo ninguna realación con el PIB o con el tema de la población activa.
El estudio es cierto que no es completo pero es que me temo que sería imposible calcular todas las cosas que comentas. Aquí lo que se ve (aunque sean cálculos aproximados) es de un sueldo medio cuánto se queda el estado, y cuánto le llega al trabajador. Me parece muy interesante.
Luego, en el estudio este sí que aparece lo que pagan los empleadores (me ha parecido entender que decías que no); de hecho en la tabla resumen tienes los siguientes datos:
Real Gross Salary (Total cost of employment, social security, income tax and net income calculated by EY. Other calculations by Institut Économique Molinari.)
Employer Social Security
Gross Salary (Unless otherwise noted, Average Gross Salary figures are from OECD’s Taxing Wages or Eurostat’s Annual gross earnings in industry and services.)
Income Tax
Employee Social Security
Take-home Pay (Net Income)
VAT Rate
Estimated VAT
Real Net Salary
Real Tax Rate
No es polemizar, yo encantado de discutir porque seguro que al estudio se le podían sacar pegas que alguien que estuviera más versado en estos temas podría saber.
Yo tambien encantado, de verdad…
La cosa es que con el salario que puse, seria mas con el mediano de Luismi, la “liberacion fiscal” sale el 1 de Agosto, no en Junio.
Y de hecho no era para ser populista, seguro que se me quedaron cosas en el tintero y supongo que “guarda” un 50% de su sueldo neto y no lo gasta. Que en ese salario es muy conservador yo creo.
Son numeros aproximados, pero nunca manipulados ni irreales. Ya te digo que es un calculo bastante optimista.
Y creo de un sueldo que la estadistica dice que el 50% de los españoles mas pobres esta por debajo.
Pd. Otra trampa obvia de los titulares es confundir el bruto y descontarle al neto. Los 500 del ejemplo que paga el empleador no aparecen nunca,
Lo que he querido transmitir, aunque de manera más bien desastrosa, es que cuando comparas algo en estadística tienes que tener mucho cuidado porque sino estás comparando peras con manzanas. Te pongo un ejemplo:
Si comparas el trabajo de un autonomo con la de un empleado en una empresa, tienes que tener en cuenta que el autónomo necesita un local para trabajar, una mujer de la limpieza, alguien que le haga de comercial, … y así una serie de cosas que tiene la empresa y el autónomo tiene que tener en cuenta, sino las hora trabajadas del autónomo y el empleado NO son comparables.
Aunque llevas razón y que con un sueldo de 30.000€ se pagan más impuestos, la realidad es que si suben el IVA, ¿a quién le va a afectar más? a alguien que cobra 30.000 o a alguien que cobra 16.000. Y no es lo mismo un sueldo de 30.000 para mantenerse uno solo, que un sueldo de 30.000 para mantener a una familia. Los impuestos no son solo cuanto te quito, sino también con cuanto te puedes mantener.
Y si rizamos el rizo, en este país si el autónomo entra en la franja del 30% del IRPF (si gana más de 20.200€) lo que hace es que monta una S.L. para tributar al 25%, y hace que todo lo que pueda lo gestione la S.L. que tiene más deducciones que por ser persona física.
No soy economista, solo intento reflexionar con esos datos que nos transmiten, un estudio bien hecho y tomando en cuenta estos factores llevaría meses y nos sorprenderíamos de los impuestos que pagamos. Los mensajes y los estudios están hechos para que quepan en los 5 minutos que tienen en el telediario.
Una frase de Any Rand:
Un saludo.