¡¡¡El dividendo más bajo 5,05%!!!
Espectacular.
Al final Gregorio va a tener razón, con 300.000€ se vive de los dividendos “bien”.
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La que vivirá bien será Hacienda picando piedra en cada cobro. Pero bueno, lo asumo. Ya llegaré To the Moon con BTC. Lo otro…para comprar el pan 
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Pufffffffffff … lo primero felicitarte por la confianza que muestras en el salto que has dado.
Si ha sido al vacío o no solo el tiempo lo dirá … que no hombre, es solo coña 
.
Si tras echarle el tiempo y dedicación que dices le has echado, has llegado a una conclusión y has sido consecuente con esta, podrás errar con ella o no pero el mérito hay que reconocértelo.
Yo para serte sincero he tenido que releerlo un par de veces. Porque según te iba leyendo y cuando he llegado a la parte en la que desgranas la cartera y sus RPD no sabía si eran datos reales o que yo estaba leyendo y entendiendo mal el asunto
El único pero que tras leerlo un par de veces, y sin darle mucho trabajo a la neurona, me viene a la cabeza es cómo se sostienen esos rendimientos. Supongo que mi duda/escepticismo/desconfianza hacia unas cifras de rendimiento como esas será fruto de que yo a diferencia de ti no le he dedicado ni un solo segundo a informarme sobre CEF’s, ni a leer como tú has hecho a saco a autores, libros, artículos y webs sobre el tema.
Pero no puedo evitar que ante esas cifras a bote pronto me surjan dos dudas principalmente:
La primera, y como he dicho, es sobre la sostenibilidad de los mismas.
La segunda, es sobre si la volatilidad que quiero intuir pueden sufrir en sus valoraciones los vehículos que proporcionan esas cifras no podrían en una mala tarde provocar un roto que se terminase llevando por delante lo que esa posición había estado proporcionando en rendimiento.
No sé, igual, como digo por desconocimiento son dudas infundadas y sin recorrido una vez se entienden los instrumentos en cuestión. Pero es que creo que a lo largo de los años, una de las pocas cosas que a fuerza de verla por escrito hasta la saciedad, e incluso haberla sufrido en carne propia alguna que otra vez, se me ha quedado grabada es aquello de que nadie da duros a cuatro pesetas.
Y con esas cifras de rendimiento es imposible no pensar aquello de dónde está el truco.
Sin acritud, crítica o polémica alguna. Que vaya por delante que valoro mucho y agradezco otro tanto que compartas con todos nosotros todas estas reflexiones y la evolución de tu estrategia.
Un saludo.
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@paulshirley , tengo las mismas dudas que @ciguatanejo, pero no fui capaz de plasmarlas tan bien como él.
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Yo voy a ir mas al detalle.
Sabes como se comportanron los dividendos de los CEFs a partir de marzo del 2020?
Hubo recortes? Suspensiones?
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Es que como @ciguatanejo no se explica nadie, ¡las cosas como son!
Lo de que nadie da duros a 4 pesetas es una verdad como un templo. En eso también pensaba yo de inicio. ¿Cómo es posible que algo dé un 7, 8, 9 u 10 al año? Parece irreal, y en parte lo es.
En primer lugar, muchos de esos fondos utilizan apalancamiento. Eso distorsiona la historia. Algunos CEFs son una pequeña caja negra en la que los gestores puedes hacer y deshacer a su antojo. Al fin y al cabo no tienen que sacar fondos para devolver participaciones, no funcionan así. De ahí lo de Closed. Eso les permite tener políticas agresivas en ese sentido.
Y en segundo lugar: son productos cuyo objetivo principal es la distribución periódica de capital, en detrimento del aumento del mismo, que pasa a ser un objetivo secundario.
Si un CEF tiene un 10 % de ganancias, puede distribuir un 9 % . Eso irá en detrimento de su valor neto o NAV. ¡Y de su cotización! Ese 10 % puede ser fruto de dividendos del propio fondo, beneficios de derivados, de la propia revalorización de sus activos, cupones, intereses…muchas vías distintas pero un mismo fin: distribuir esa ganancia intentando que sea sostenible.
Cuando no lo es, o vienen mal dadas, optan por el recorte de la distribución o por distribuir con ROC (Retorno de tu propio capital). Algo negativo, aunque con matices. Hay interesantes debates sobre los ROC buenos y malos. Con tiempo analizamos escenarios.
No es raro ver CEFs cuya NAV ha ido descendiendo con los años. Suelen ser gráficas inversas a las de un JNJ, por poner un ejemplo. El caso más obvio quizá sería el de los CLOs , unos vehículos oscuros, volátiles, de doble dígito y NAV descendente. Pero que te pueden servir de combustible para el resto de la cartera.
Cada CEF es un mundo y no tienen mucho que ver unos con otros más más de que el objetivo suele ser ese, el de distribuir el capital periódicamente. En mi cartera intentaré darles un peso en función de la seguridad de su distribución y composición. Me gusta que tengan peso las acciones, pues al fin y al cabo es a lo que estoy acostumbrado. Pero no renuncio a los que trabajan con renta fija. De hecho, son muy habituales.
UTG, THQ, ASG, BST, USA… si miras sus posiciones principales perfectamente podrías llevarlas tu en tu cartera DGI. Con los CEFs las llevas, pero de un modo diferente.
Importante resaltar que los CEFs requieren de reinversión de la distribución para crecer. En su mayoría. Aquí vas a volumen: más acciones más ingresos. No esperes aumentos de dividendo porque no son habituales, ni homogéneos ni previsibles.
@miguel_angel_sanz hubo de todo, y además el descalabro fue de aúpa. En cotizaciones y dividendos. Pero estamos en lo de siempre: un momento mágico para quien tuviese el capital y valor de comprar en ese momento. No tengo CEFs concretos ahora que estoy con el móvil, pero seguimos hablando mañana con calma.
Perdón por lo atropellado del mensaje y por no precisar más, pero os leí en uno de esos despertares fastidiados que tienen los bebés y ya pues de perdidos al río. El foro es lo primero 
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Enorme la lista…ya me has dado trabajo de estudio para varios días. Una pregunta, ¿has tenido en cuenta en la selección el premium sobre nav y el apalancamiento? Sobre este último he leído que en un entorno inflacionario, puede ser especialmente dañino para los CEFs muy apalancados.
Por cierto, en emergentes llevo yo IFN de India, que va como un tiro
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Dos preguntas:
-
¿Estos productos son accesibles desde brokers españoles?
-
¿Cada dividendo es un solo apunte y una retención del 15% en origen?
Muchas gracias.
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Hola Juanjoo.
Lo desconozco, un vistazo rápido con ING no me ha dado respuestas. Deduzco que que. Quizá clicktrade, pero hace un tiempo que cerré la cuenta con ellos.
Lo del apunte es así: individual y con 15 % de retención. En su momento pregunté a Ruindog en el hilo de CEFs sobre si tenían ISIN y eran equiparables a las acciones de cara a los modelos 720 y eso. En principio es así.
Me falta por comprobar como anotará IB las distribuciones que no son dividendo sino Retorno de capital. Creo que IB las resume a inicios de año, pero es algo que tengo pendiente de preguntarles a ellos.
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Principalmente apalancados. En distintos niveles, eso sí. Pero entiendo que su esencia en cierto modo es esa. Lo acepto con sus consecuencias.
Respecto al descuento sobre NAV, lo tuve en cuenta, pero me importó más rotar a sectores y CEFs que quería tener y ya de ahí en adelante ir limando. Importante eso si entrar en descuento, o mejor dicho, entrar cuando la relación prima/descuento sobre NAV pase por un momento más apropiado. Uso mucho el 52 week average discount/premium de cef connect.
Hay algo importante que no hemos comentado y que afecta mucho al precio de cotización y que es el volumen negociado. Hay CEFs muy pequeños como FGB o IAE, y otros con una capitalización mucho mayor como DNP o GDV. En ocasiones los pequeños tienen mucha volatilidad añadida debido a su tamaño, magnificandose los movimientos al alza y a la baja.
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Otra preguntilla más. ¿Has tenido de algún modo en cuenta el solapamiento de posiciones en cartera de los CEFs? Por ejemplo, el que catalogas como equity CSQ comparte las primeras con el de tecnología BST. Por otro lado, estoy en CEFconnect y el fee de algún CLO es brutal, (OCCI 13,65% donde tiene un other expenses un 6,8%) , ¿Alguna consideración sobre esto?
Siento parecer impertinente, pero quiero entender bien tu proceso inversor ya que yo también estoy en un momento de cambio de cartera (meto dinero a cartera permanente y quiero compensar con CEFs) y me gustaría saber que hay detrás de cada decisión para ver si me ayuda a mi en algo.
Un saludo
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Impertinente nada, al contrario. Toda pregunta es buena para verme desarmado. Y si veo que sé explicarme pues mejor, implica que algo he sido capaz de retener (ya sabes eso que dice que si algo no eres capaz de explicarlo es que no lo entiendes).
El tema de los gastos por comisiones, interés pagado por apalancamiento, etc. Intento tomármelo con filosofia. En CEF connect el yield aparece ya neto, descontadas las comisiones. Los CLOs como OCCI son la guinda del pastel. Lo más arriesgado, volátil y oscuro. Ahí me dejo llevar por Steven Bavaria y sus recomendaciones. Y no dejaré que pesen más de un 10 % en ningún caso.
El solapamiento de posiciones no me preocupa. El caso concreto de BST y CSQ es un solapamiento de tecnológicas, a las que quiero estar muy expuesto.
Por otra parte en el tema de la diversificación hago mucho hincapié en lo que mencionó Chowder en un hilo de CEFs sobre que él diversificaba en gestoras. No me importa tener dos o tres fondos que inviertan en lo mismo siempre y cuando pertenezcan a gestoras diferentes. Me gusta verlo como una diversificación de riesgo.
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Gracias, a ver si esta tarde termino de repasar los CEFs que llevas y me surge algo más.
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Así te lo mostrará IBKR en el reporte anual de dividendos,
Dan un poco de trabajo porque los ROC te reducirán el cost basis del CEF en cuestión y solo tendrás que declarar como dividendos los otros conceptos.
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Vuelvo a la carga @paulshirley.
Podrías decirme ventajes e inconvenientes de los CLOs frente a los senior loans?
Acabo de leer que Steven Bavaria los define como virtual banks, pero no acabo de ver la diferencia. Por cierto, OCCI paga el 3,75 % en cash y el resto en acciones, no se si lo has tenido en cuenta.
PD: Acabo de pillarme el libro de income factory, a ver si aclaro ideas.
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OCCI es mi posición más pequeña, algo muy especulativo. Decidí añadirla tras leer este artículo artículo de Bavaria en Seeking Alpha. Puede que en algún momento suba la distribución en cash o si los tipos suben se revalorice algo. A saber. Eso sí, no añadiré más en ella.
En ese mismo artículo introduce un poco la definición de qué son los CLO. Aquí está mucho mejor explicado.
En el libro desarrolla un poco mejor esas ideas. Pero es básicamente lo mismo. Échale un ojo que te sacará de dudas mucho mejor que yo. Si no cuando tenga un rato comentamos la jugada.
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Buenas @paulshirley, como evoluciona la cartera de CEFs. ¿Algo digno de mención que no esperabas?
Un saludo.
¡Hola! De momento contento, cumple con lo prometido: cobro al mes, Hacienda gana, me he olvidado del Total return definitivamente y el mercado me va dando tregua porque sigue sin caer a plomo. Lo hará y los CEFs lo sufrirán. Pero es parte del juego.
Me di de alta en el servicio de Stanford Chemist y la verdad es que estoy muy contento. El chat es oro puro, todos están metidos en CEFs hasta las trancas y se nota en el conocimiento que muestran. De momento en ese sentido muy contento.
Sigo retocando la cartera. Saqué OCCI (me dejaste pensando con aquello de la retribución en acciones y decidí cambiar porque siendo un CLO era más lógico buscar el cash), vendí VTA (forzado, pasaba a ser un perpetual fund y IB en principio no daba cobertura a ese tipo de productos).
He adquirido a cambio algún otro CEF. Esta tarde posteo. Un abrazo!
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Disculpad, voy muy pillado de tiempo estos días. Me había quedado en las ventas pero no mencioné las compras.
Incorporaciones nuevas:
LGI, BDJ, BME, JRI, RQI. En cuanto pueda actualizo bien la cartera de CEFs con pesos, tipos de CEF y distribución. Quieto estar en el pc de sobremesa que me es más sencillo escribir y explicarme.
Busco ir construyendo posiciones sin hacer market timming. Ahora mismo rondo el 15 % de uso de margen sobre valor de cartera, así que toca frenar inversión. Recordemos que voy a estar meses sin aportar dinero nuevo a inversión.
Debo decir que también tengo unas puts vendidas sobre RIOT y MARA que van bien, así que pronto espero cerrarlas y liberar margen.
Finalmente me di de alta en el servicio de Stanford Chemist de seeking alpha. Lo cierto es que estoy encantado y le estoy encontrando un buen valor añadido. Vamos hablando.
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Actualizo la composición de la cartera. La columna peso se refiere al peso sobre el valor de la posición dentro de la cartera, no sobre lo invertido en ella. Los valores de RPD están calculados en base a los datos de distribución mensual que proporciona CEFConnect.
| NOMBRE | TICKER | SECTOR | PESO | RPD |
|---|---|---|---|---|
| Liberty All-Star Growth Fund, Inc. common stock | ASG | Equity | 3,04% | 6,81% |
| Advent Convertible and Income Fund | AVK | Convertible | 1,28% | 7,32% |
| Blackrock Enhanced Equity Dividend Trust | BDJ | Covered Call | 2,06% | 5,82% |
| BlackRock Health Sciences Trust | BME | Equity | 3,21% | 5,29% |
| BlackRock Science & Technology Trust | BST | Technology | 2,15% | 4,86% |
| Blackrock Science and Technology TrustII | BSTZ | Technology | 1,74% | 4,71% |
| Calamos Dynamic Convertible & Incm Fd | CCD | Convertible | 2,35% | 7,01% |
| Calamos Convertible & Hi Income Fund | CHY | Convertible | 1,70% | 7,03% |
| Credit Suisse Asset Management In FndInc | CIK | High Yield | 1,39% | 7,76% |
| Calamos Strategic Total Return Fund Common Stock | CSQ | Equity | 0,97% | 6,29% |
| DNP Select Income Fund Inc. Common Stock | DNP | Utility | 4,50% | 7,19% |
| BlackRock Debt Strategies Fund, Inc. | DSU | Senior Loan | 1,17% | 6,18% |
| Eagle Point Credit Company Inc | ECC | CLO | 2,42% | 9,88% |
| Eaton Vance Tax-Mngd Buy-Wrt Opport Fund | ETV | Covered Call | 2,21% | 7,99% |
| Eaton Vance Short Duration Diversified Income Closed Fund | EVG | High Yield | 1,79% | 10,12% |
| Eaton Vance Tax-Managed Global Dive Eq | EXG | Covered Call | 1,42% | 7,74% |
| First Trust Spclty Fin & Fncl Opptnts Fd | FGB | BDC | 1,69% | 7,78% |
| Cohen & Steers Clsd-End Optuny Fnd, Inc. | FOF | Fund Of Funds | 1,59% | 7,15% |
| First Trust New Opprtnts MLP & Engy Fd | FPL | MLP | 1,53% | 7,84% |
| BlackRock Floating Rate Income SFI | FRA | Senior Loan | 1,81% | 5,87% |
| Gabelli Equity Trust Inc | GAB | Equity | 3,75% | 8,50% |
| Gabelli Dividend & Income Trust | GDV | Equity | 3,62% | 4,84% |
| Clough Global Opportunities Fund | GLO | Equity | 2,16% | 10,05% |
| Guggenheim Strategic Opportunities Fund | GOF | High Yield | 3,84% | 11,36% |
| John Hancock Preferred Income Fund III | HPS | Preferred | 1,31% | 6,68% |
| John Hancock Tax-Advantage Dvd Incom Fd. | HTD | Equity | 2,47% | 6,70% |
| Blackrock Corporate High Yield Fund Inc | HYT | High Yield | 1,69% | 7,52% |
| Voya Asia Pacific High Divid Eqt Incm Fd | IAE | Emerging Markets | 1,12% | 10,18% |
| The India Fund, Inc. Common Stock | IFN | Emerging Markets | 3,05% | 10,10% |
| CBRE Global Real Estate Income Fund | IGR | Real Estate | 1,49% | 6,42% |
| Nuveen Preferred & Income Oprtnts Fnd | JPC | Preferred | 1,31% | 6,46% |
| Nuveen Credit Strategies Income Fund | JQC | Senior Loan | 2,18% | 8,51% |
| Nuveen Real Asset Income and Growth Fund | JRI | Equity | 2,10% | 7,32% |
| Lazard Global Total Return & Income Fund common stock | LGI | Equity | 1,94% | 6,62% |
| Oxford Lane Capital Corp | OXLC | CLO | 1,55% | 9,99% |
| Pimco Dynamic Credit and MortggeIncmFund | PCI | High Yield | 2,90% | 9,57% |
| PIMCO Corporate&Income Opportunity Fund | PTY | High Yield | 2,70% | 7,71% |
| Brookfield Real Assets Income Closed Fund | RA | High Yield | 2,93% | 10,83% |
| Cohen & Steers Qlty Inc Realty Fund Inc | RQI | Real Estate | 2,26% | 5,63% |
| Special Opportunities Fund, Inc. Common Stock | SPE | Fund Of Funds | 2,13% | 8,06% |
| Tekla Healthcare Opportunities Fund | THQ | Healthcare | 2,40% | 5,46% |
| Tekla World Healthcare Fund | THW | Healthcare | 2,24% | 8,31% |
| Liberty All-Star Equity Fund common stock | USA | Equity | 1,73% | 9,88% |
| Reaves Utility Income Fund | UTG | Utility | 5,60% | 6,76% |
| XAI Octagon Fltng Rt & Altr Inc Trm Trst | XFLT | CLO | 1,49% | 9,38% |
Introduzco aquí un pequeño disclaimer. Recordemos que una gran parte de los CEFs se mantienen planos o pierden valor a lo largo de los años. Si bien su RPD suele ser elevada, eso va en detrimento del crecimiento del precio del activo. Y eso incluye pérdidas sustanciales en periodos de crisis o volatilidad. Muchos están apalancados y eso aumenta aún más el riesgo de invertir en ellos.
Hay ya 45 posiciones con exposición a todo tipo de activos. Algunos CEFs como GAB son muy antiguos. Otros en cambio son de reciente creación. Siguiendo una recomendación de Chowder en el hilo de CEFs, he optado por tener fondos de diversas gestoras a modo de cobertura. Es decir: puede haber dos fondos de renta variable que tengan acciones similares y por tanto cubran sectores parecidos, pero añadir una gestora diferente (por ejemplo Blackrock y Nuveen) ayuda en la diversificación y a ir salteando los recortes de distribución.
La cartera de CEFs es la claudicación total. Es el reconocimiento explítico de que el crecimiento de mi cartera no vendrá por el crecimiento orgánico del dividendo ni de las valoraciones, sino por la reinversión constante de un flujo de capital elevado. De momento no me arrepiento de la decisión que tomé. Percibo cierta periodicidad en el cobro de rentas, que hace que me sienta tranquilo y que mire el mercado con cierta distancia. Las emociones fuertes las estoy dejando para las opciones sobre MARA y RIOT. El tiempo dirá si amplío vehículos de inversión, pero de momento voy a centrarme en esto y a hacerlo lo mejor posible.
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