Saulo (presentación)

Lo de ir calculando el Freedom day tiene su gracia y puede ser alentador, pero incluir una supuesta rentabilidad del 3% en la liquidez lo veo un poco como hacerse trampas al solitario: Vale que al final todo el cálculo se basa en estimaciones, pues tanto los gastos básicos reales que vayamos a tener como los ingresos finales reales por dividendos que se vayan a producir no dejan de ser previsiones hasta que realmente se producen. Pero aun siendo previsiones, los dividendos de las acciones en cartera salvo que se produzca un evento inesperado (recorte o supresión del dividendo) y los gastos si se tiene mas o menos estudiada la cosa y las previsiones de uno se ajustan bastante a lo que termina pasando suelen tener “pocas” desviaciones. Sin embargo lo de la liquidez … está muy bien presuponerle ese 3%, pero creo que es, cuanto menos “arriesgado”, porque es imposible saber cuando se va a dar la oportunidad de que ese dinero comience realmente a producir ese rendimiento. Puedes estar otorgándole esa expectativa y comprar una acción que te de ese rendimiento o más, pero que la compres en fecha en la que ya haya repartido todo o parte de su dividendo anual y ese año ya no obtienes ese rendimiento que presuponías en efectivo para el cálculo. No se si me explico … en fin que yo no lo incluiría, porque no es “tangible”, o al menos, no “tanto” como las otras dos variables.

Pero la idea es chula y seguro que puede tener efectos positivos, tanto en períodos difíciles de oscilaciones de la cartera como a la hora de mentalizar al personal en casa.

 

Un saludo.

Reconozco que los cálculos que hago con lo del Freedom Day no son más que las cuentas de la vieja y desde luego no sirven para nada serio por todos los “peros” que se le pueden poner. En mi caso concreto la liquidez me quema en las manos y siempre es muy poca por lo que es casi irrelevante si le presupongo una rentabilidad potencial de 0%, 3% u otra.

Mi Freedom Day es solo una referencia para andar por casa (nunca mejor dicho). Yo si le digo a mi hijo que gano 1000€ al mes (es un ejemplo) se creerá que somos millonarios pensando en todas las gominolas, helados y sobres de cromos que nos podemos comprar con eso, todavía no conoce el valor del dinero. Mi mujer no quiere saber del tema y aunque me escucha (yo creo que no me hace mucho caso) zanja el tema con un “haz lo que consideres conveniente, yo confío en ti”, y “cuando baje la bolsa no me digas nada que me pongo nerviosa”.

Además, como mi estrategia consiste en buscar una renta sólida, fiable, diversificada y predecible, el Freedom Day no debería dar saltos para atrás (recortes de dividendos), si lo hace es un indicador de que algo está fallando.

Pero no creo que el día exacto o lo sesudo de los cálculos sea importante. Lo importante es compartir el objetivo en familia y disfrutar viendo como avanza. Lo importante no es si el Freedom day está realmente en el 01 de julio o en el 01 de agosto, lo importante es que el año pasado estaba más lejano y que hace X años, cuando empezaste, estaba en el 31 de diciembre. Cuando empezaste celebrabas el Freedom day en invierno y ahora lo celebras en verano. Y ves como cada año no solo celebras el Freedom day antes si no que además los días (por el efecto del interés compuesto) avanzan más rápido.

También le encuentro un componente didáctico. Mi hijo aprenderá que es posible conseguir la IF con esta estrategia porque lo mama desde pequeño, y aprenderá también a valorar el dinero no solo en función de lo que te permite consumir sino también lo valorará por su capacidad para generar más renta. O dicho de otro modo que no solo existe el “ponerte tú a trabajar para conseguir dinero” sino también el “poner el dinero a trabajar para ti”.

 

Lo que decís me parece positivo como forma de automotivación y compartir con los seres queridos.

Al margen también creo que no debemos, como dice Tim Ferrys, Aplazar la vida. Yo no tengo ningún plan ni fecha para ingun objetivo. Voy construyendo el objetivo y viviendo el camino. Cada día debe tener su propia minivacación. Cada x tiempo hay que desconectar, viajar, disfrutar, vivir el presente. No puede ser que por ahorrar aplacemos nuestra vida. Nuestro objetivo es hacerlo todo a la vez: Vivir el presente y construir un futuro mejor, si aplazar nuestras vidas por ahorrar a un ritmo innecesario.

Todo lo que decis de enseñanza a un hijo es muy bueno también. Claro, hay que estar preparado para que el hijo" tenga 14, 16 años y haga justo lo contrario de lo que hemos enseñado sobre el dinero. Cada uno tenemos nuestra evolución personal, y desconocemos que´caminos de libertad seguirán nuestros hijos. Nosotros ahorramos, pero tambien hemos gastado. El graduar el gasto es algo que no se preconfigura a otras personas.

Si que es cierto que un hijo puede aprender y seguir los patrones que ve en un padre… pero tambien es cierto que muchos se rebelan y no aceptan los patrones que han visto… Como un motibvo de celebrar algo y de que el hijo vea lo que genera el dinero, parece una idea muy interesante.

 

Lo que decís me parece positivo como forma de automotivación y compartir con los seres queridos.

Al margen también creo que no debemos, como dice Tim Ferrys, Aplazar la vida. Yo no tengo ningún plan ni fecha para ingun objetivo. Voy construyendo el objetivo y viviendo el camino. Cada día debe tener su propia minivacación. Cada x tiempo hay que desconectar, viajar, disfrutar, vivir el presente. No puede ser que por ahorrar aplacemos nuestra vida. Nuestro objetivo es hacerlo todo a la vez: Vivir el presente y construir un futuro mejor, si aplazar nuestras vidas por ahorrar a un ritmo innecesario.

Todo lo que decis de enseñanza a un hijo es muy bueno también. Claro, hay que estar preparado para que el hijo” tenga 14, 16 años y haga justo lo contrario de lo que hemos enseñado sobre el dinero. Cada uno tenemos nuestra evolución personal, y desconocemos que´caminos de libertad seguirán nuestros hijos. Nosotros ahorramos, pero tambien hemos gastado. El graduar el gasto es algo que no se preconfigura a otras personas.

Si que es cierto que un hijo puede aprender y seguir los patrones que ve en un padre… pero tambien es cierto que muchos se rebelan y no aceptan los patrones que han visto… Como un motibvo de celebrar algo y de que el hijo vea lo que genera el dinero, parece una idea muy interesante.

Mi hijo tal vez se lo gaste todo en una juerga en las vegas, mientras yo me retuerzo en la tumba, ja ja ja.

Pero como padre mi obligación es ser optimista y esperar algo mejor. Ojo, que por supuesto eso no es esperar que sea como yo.

Afortunadamente mi hijo es más listo y mejor que su padre. Yo le digo, y lo hago COMPLETAMENTE EN SERIO que mientras el es pequeño yo lo aconsejo y guio a él, pero que a media que se vaya haciendo mayorcito y aprendiendo cambiarán las tornas.

El futuro dios dirá, mientras tanto optimismo e intentar disfrutar del camino.

Eso es cierto. Saulo. Estoy de acuerdo.

Dos cosas que creo ayudan mucho a los hijos son el deporte y los viajes.

Si aprende a viajar por la naturaleza, campings, etc, tambien es bueno para nuestros hijos.

Yo por ejemplo estuve en las vegas pero no me acerque a la ciudad… venía de recorrer yosemite, death valley, y otros national parks durmiendo en el coche, teniendo black bears y hasta coyotes cerca… que no me interesó ni perderme en la confusión luminosa de las vegas…

Ojalá nuestros hijos no se lo gasten sino que lo disfruten para su vida poco a poco. Puede ser así, desde luego que sí. Pero seguro que tedrán que luchar contra lasvegas que todos llevamos dentro latentes o puntualmente pasajeras…

 

El comentario sobre los cálculos referido a la liquidez era solo por comentar ese detalle, simplemente eso. Lo que has escrito en esta respuesta podría haberlo escrito yo mismo porque lo comparto plenamente. El tema de inculcar a un hijo la idea de que es posible vivir sin tener que ser esclavo de un trabajo y vivir dependiendo de otros es algo ilusionante y que puede ser por si mismo un gran legado. La idea por si misma ya lo es, si además esta se hace realidad ya es algo “enormerrimo” (me encanta este “término” desde que se lo oí por primera vez al capitán Jack Sparrow por primera vez y la utilizo con mi pitufa cuando nos referimos a algo muyyyyy grande :slight_smile: ).

Luego evidentemente vienen las disquisiciones sobre como hacer entender el valor de lo conseguido y el esfuerzo que conlleva el conseguirlo, pero esa ya es otra historia.

 

Un saludo.

Publicación de cartera.

Siguiendo el ejemplo de otros compañeros del foro voy a publicar mi cartera.

Para los que no me conozcan y para todos, tengo que resaltar que no soy más que un aficionado que está en proceso de aprendizaje, por lo que no recomiendo que nadie me copie por aquello de “un ciego guiando a otro ciego”. Y sí agradezco cualquier crítica e incluso pulla, que de todo se puede aprender. Gracias.

Año 8º primer semestre

La rentabilidad promedio es de un 6% anual. Lo cual es mediocre, pero encaja en mi objetivo.

Iberdrola - 10.55% La que más alegrías me ha dado. Idea: seguirla acompañando al alza (reinvertir dividendos y algo más).
Santander - 10.1% Posición completa. Idea: que se vaya diluyendo a medida que aumente la cartera
Enagás - 9.13% Posición completa. Negocio regulado, no quiero más
Red eléctrica - 9.1% Posición completa. Negocio regulado, no quiero más
ACS - 8.39% Idea: seguirla acompañando al alza (reinvertir dividendos y algo más).
Mapfre - 7.13% YOC= 7,2%. Estoy cómodo con esta posición. No descarto comprar más si se pone a un precio atractivo
Repsol - 7.1%
Arcelor Mittal - 6.62% Pecado de juventud que dio un susto pero salió bien. Tiene el cartel de “se vende”
Bolsas y mercados españoles - 5.51% Posición completa
Gas natural - 5.07% Posición completa
General Mills, Inc. - 4.56% Recién comprada con la venta de Abertis
Telefónica - 4.4% Sin comentarios.
Alphabet - 3.7% De esta quiero más. Es a la única que le consiento que no dé dividendo.
AT&T Inc. - 2.93% Recién comprada con la venta de Abertis
Apple - 1.82%
SES - 1.79%
Endesa - 1.27%
Técnicas reunidas - 0.83% Tiene el cartel de “se vende”
 

YOC: 5,58%

Freedom day: 8 de agosto

Distancia de seguridad a punto muerto: 23% (lo que tendría que bajar el mercado para quedarme a pre)

Gracias por compartir Saulo,

Unas preguntas o confirmaciones para ver si lo he entendido bien.

Si tiene que caer un 23% para quedar si plusvalías latentes se entiende que tienes unas plusvalías latentes sobre el 30%.

¿El YOC del 5,58% considera las acciones recibidas a coste cero en IBE y ACS, o sueles vender derechos, o computas de otra forma? Así mismo entiendo que en este tipo de empresas (IBE y ACS) que recompran acciones para eliminar el efecto ampliación de capital del dividendo scrip cuentas dichos scrip como si fueran una retribución normal para la YOC, y estoy de acuerdo si es así.

El 6% de rentabilidad anual entiendo que es únicamente la anual sobre las plusvalías latentes. Es decir, que la rentabilidad total sería el 6% + 5,58% del YOC, aproximadamente (seguro que hay matices con las ampliaciones liberadas, para no computar dos veces, etc.). Si es así, sería una rentabilidad total sobre el 11,50%, que en mi opinión está muy bien.

Por lo demás, creo que deberías separar la parte de cartera a medio plazo (en mi opinión, Arcerlor Mittal, Repsol, Técnicas Reunidas y es posible que SES, de Apple no me atrevo a pronunciarme) del resto que sería largo plazo, y analizr las rentabilidades por separado. El YOC no sería necesario, creo, en la de medio.

Veo / me parece la típica cartera española relativamente hecha que en un momento determinado trata de internacionalizarse. Y en ese sentido me sorprende un poco que en la venta de Abertis las dos por las que la has sustituido tengan ya un porcentaje relativamente alto, porque considero que la construcción de posiciones debe ir poco a poco. No critico, entiéndeme, solo es un comentario por si ayuda.

Lo que menos me ha gustado es que en una posición del 10%, aunque sea una empresa decente como Iberdrola, sigas queriendo aumentar. Después de 7,5 años en una cartera medio hecha cualquier posición claramente por encima del 5-7% me parece algo a ir corrigiendo (consejos doy que para mi no tengo XD)

Saludos y que vaya muy bien.

 

Gracias por compartir Saulo,

Unas preguntas o confirmaciones para ver si lo he entendido bien.

Si tiene que caer un 23% para quedar si plusvalías latentes se entiende que tienes unas plusvalías latentes sobre el 30%.

Gracias a ti por comentar. Se agradece.
Tenía un error en mi hoja de cálculo… La plusvalía es del 23%. Tiene que caer aprox. un 18% para quedar a la par.

¿El YOC del 5,58% considera las acciones recibidas a coste cero en IBE y ACS, o sueles vender derechos, o computas de otra forma? Así mismo entiendo que en este tipo de empresas (IBE y ACS) que recompran acciones para eliminar el efecto ampliación de capital del dividendo scrip cuentas dichos scrip como si fueran una retribución normal para la YOC, y estoy de acuerdo si es así.

El YOC lo calculo dividiendo los últimos dividendos reales recibidos (cash o scrip con amortización total) entre todo el dinero invertido en las acciones (me da igual que sea dinero nuevo o procedente de dividendos)

El 6% de rentabilidad anual entiendo que es únicamente la anual sobre las plusvalías latentes. Es decir, que la rentabilidad total sería el 6% + 5,58% del YOC, aproximadamente (seguro que hay matices con las ampliaciones liberadas, para no computar dos veces, etc.). Si es así, sería una rentabilidad total sobre el 11,50%, que en mi opinión está muy bien.

¡Que más quisiera yo! El 6% anual incluye TODO.
Si cada año todo el dinero ahorrado lo metiera en un bono que diera un 6% anual y así año tras año, con nuevo ahorro y reinvirtiendo lo ganado en intereses, empataría en rentabilidad a lo que he conseguido. Por supuesto hay variaciones importantes de año a año, en el 2013 tuve una rentabilidad del 26% y en el 2015 del -7%(negativa).
No es una cifra para presumir, pero está dentro de mi objetivo

Por lo demás, creo que deberías separar la parte de cartera a medio plazo (en mi opinión, Arcerlor Mittal, Repsol, Técnicas Reunidas y es posible que SES, de Apple no me atrevo a pronunciarme) del resto que sería largo plazo, y analizr las rentabilidades por separado. El YOC no sería necesario, creo, en la de medio.

Arcelor y Técnicas Reunidas, tienen el cartel de “se vende”. Me he dado cuenta de que son demasiado cíclicas para mí. Con Arcelor estoy esperando a ver si rompe la resistencia que está rozando y entra en subida libre, después le pondré un stop tendencial. Técnicas reunidas la lleva Paramés y le voy a dar una oportunidad, en todo caso es poca cosa lo que tengo.
SES la gafé yo. Fue comprar e irse para abajo de cabeza, la tengo con un -25%. Pero de momento ahí la dejo.
Apple fue una compra por técnico. Tuve suerte y le saco un 64%. La compré en el mismo momento que Warren Buffet (en realidad un poquito antes, me copió él a mí :P)

Veo / me parece la típica cartera española relativamente hecha que en un momento determinado trata de internacionalizarse. Y en ese sentido me sorprende un poco que en la venta de Abertis las dos por las que la has sustituido tengan ya un porcentaje relativamente alto, porque considero que la construcción de posiciones debe ir poco a poco. No critico, entiéndeme, solo es un comentario por si ayuda.

Sí, típica cartera española Ibex-trullo que trata de enmendarse. Una de las grandes cosas que agradezco a este foro es que me abriese los ojos a que en todo el mundo hay más de las 35 empresas que componen el IBEX.
El porcentaje de GIS y T puede que sea alto, pero el importe no… Me daban entrada por técnico y por fundamental, tenía liquidez y ganas de diversificar hacia USA

Lo que menos me ha gustado es que en una posición del 10%, aunque sea una empresa decente como Iberdrola, sigas queriendo aumentar. Después de 7,5 años en una cartera medio hecha cualquier posición claramente por encima del 5-7% me parece algo a ir corrigiendo (consejos doy que para mi no tengo XD)

Iberdrola la tengo con una revalorización del 54% y con un YOC del 7,7%. Es una empresa diversificada por países. Con un mix muy bueno, tiene redes y enfocada a energías limpias. Con vocación de crecimiento. Sus números son bastante mediocres, pero es imposible imaginarse un mundo sin electricidad.
A mí me gusta acompañar en la subida a las empresas que llevo en verde de la misma manera que soy reacio a comprar más de las que llevo en rojo.
Pero ojo aunque siga aumentando en Iberdrola eso no tiene que significar que aumente su ponderación, pues mi idea es ir poniendo la patita en USA. Ahora bien, si a Iberdrola se le da por irse a 8€ y me sube la ponderación al 12% pues bendito problema de cartera descompensada.

Saludos y que vaya muy bien.

¡Muchas gracias por tu comentario!

Hola a todos y feliz año.
Siguiendo el ejemplo de otros foreros comparto el devenir de mi cartera. Datos a 31/12/18.

Año 8, segundo semestre:

Total return del año: -5%
TAE desde el inicio de la cartera (8 años): 4,5%

Este año palmo un 5%, pero me doy con un canto en los dientes visto el panorama general. Lo que me ha salvado es que voy cargado de utilities y han funcionado como amortiguador.

Han salido de la cartera 2 valores: Arcelormittal y SES. No eran valores core, tocaron un stop y los vendí (por suerte) con ligeras plusvalías. Ninguno de los dos van a volver a entrar con la idea de B&H. Pero a Arcelor la tengo en seguimiento, si toca los 5,8€ posiblemente haré una compra especulativa (con stop sagrado), incluso apalancándome.
Con el cash de las ventas entré en USA.

Distribución de la cartera:

11.6% - Iberdrola (BME:IBE)
10.2% - Red eléctrica (BME:REE)
9.1% - Santander (BME:SAN)
9% - Enagás (BME:ENG)
8.4% - ACS (BME:ACS)
6.6% - Repsol (BME:REP)
6.5% - Mapfre (BME:MAP)
5.3% - Naturgy (BME:NTGY)
4.6% - Bolsas y mercados españoles (BME:BME)
4.4% - Telefónica (BME:TEF)
4% - General Mills, Inc. (NYSE:GIS)
3.4% - Alphabet (NASDAQ:GOOG)
2.8% - Endesa (BME:ELE)
2.8% - Bayer AG (ETR:BAYN)
2.7% - AT&T Inc. (NYSE:T)
2.3% - Apple (NASDAQ:AAPL)
1.6% - National Grid (LON:NG)
1.4% - Procter & Gamble Company (NYSE:PG)
1.3% - Cardinal Health Inc (NYSE:CAH)
1.3% - Inditex SA (BME:ITX)
0.7% - Técnicas reunidas (BME:TRE)

YOC: 6,14%
Freedom day: 19 julio

Cartera según sectores:

Cartera según monedas:

Cartera según paises:

¿Qué he aprendido?
Que, en general, las empresas con márgenes pequeños son peligrosas y tienen poco potencial de crecimiento. Caso a parte son las utilities que tienen negocios regulados y que dan estabilidad a la cartera.
Creo que es buena idea que los novatos empecemos a crear cartera con utilities, pues dan estabilidad, y es difícil meter la pata muy hasta el fondo. Pero también creo que a mí me ha llegado el momento de empezar a buscar y meter empresas que tengan márgenes más saludades y empresas de crecimiento, para intentar mejorar la rentabilidad. Esto es más difícil, porque valorar una utilitie que no crece es relativamente sencillo, pero es mucho más complicado valorar una empresa de crecimiento.

Ahora mismo tengo la sensación de que el mercado está tomado por operadores que trabajan por técnico, por lo que ahora más que nunca considero indispensable analizar los gráficos. Hay muchos valores que por fundamentales están baratos y que se pueden comprar, pero paradójicamente creo que en este momento tenemos que ser muy exigentes y poner objetivos de compra muy ambiciosos, pues por cada empresa que queremos comprar y que se nos escapa, dos que también queremos siguen estando a tiro, y otras dos que también queremos y no tenemos ¡nos bajan de precio!
Cuando la bolsa se pone a bajar a veces se pasa 2 pueblos antes de frenar y hay que tener cash para aprovecharlo.

Cada vez me gustan menos los bancos, tengo miedo a un escenario en el que se digitalizan, recortan costes, aumenta la competitividad, se reducen los márgenes, se implanta la tecnología blockchain y entran las tecnológicas y crean un Whatsapp bancario. De todas maneras a estos precios no vendo mis santanderes, es más, si llega a 3,30€ cargaré más. De todas maneras hasta que esto pase (si pasa) faltarían muchos años. Algo parecido a las tabacaleras, que creo que no tienen más remedio que a largo plazo desaparecer, pero mientras no lo hacen dan un buen dinero a sus accionistas.

Deberes para 2019:
Comprar farmas, y consumo básico defensivo.

Recuerdo a todos que yo no soy más que un aficionado en proceso de aprendizaje y que en todo lo que digo y hago podría estar profundamente equivocado. Cualquier crítica y consejo es bienvenido.
¡Mucha suerte a todos en el 2019!

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Distancia de seguridad a punto muerto: 15,34% (lo que tendría que bajar mi cartera para quedarme sin beneficios)

Un apunte, creo que las tabaqueras, al igual que las petroleras, no desparecerán, si no que evolucionarán…

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¿ABANCA sisándole de la hucha a menores de edad?
Tengo una pequeña cuenta de valores en ABANCA a nombre del crío. Revisando los apuntes veo que le están cobrando 0,60€ de correo en cada dividendo cobrado, cuando ya hace años que no tiene correspondencia y todo se hace online. Creo que estamos ante un ejemplo de libro de cobro por servicios no prestados.
Llamo al teléfono de la banca online, explico la situación, y me dicen que no pueden hacer nada, que tengo que hablar con la oficina.
Llamo a la oficina, explico la situación, y la persona que me atiende me dice que me tiene que pasar con la persona que lleva valores.
Me pasan con el subdirector, le explico la situación, y me dice que en principio es “la comisión estándar de la CNMV” (??!!), que ahora no le va el sistema y quedamos en que como no tiene prisa que lo mirará y me llamará.

… seguiremos informando…

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Esta es una práctica muy extendida. El Santander lo hace con el cobro de dividendos, la comisión de custodia… Confían en que el cliente no perderá media hora de su vida en acudir a la oficina a reclamar 0,60€. Y ten por seguro que aunque los recuperes dentro de unos meses te los volverán a cobrar.

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Pues nada, a volver a llamar por teléfono las veces que hagan falta.
Y si ellos no son capaces de arreglarlo, pues nada, con toda la diplomacia, sonrisa y buen rollo les diré algo así: “No os preocupéis si no sois capaces de arreglarlo vosotros en la oficina, que ya sé que hay mucha burocracia y ya sé que tenéis mucho trabajo y la cosa, por lo que me transmitis, no depende de vosotros, ya me ocuparé yo cuando tenga tiempo de ver quien es capaz de arreglarlo (¿los de la CNMV esos de la comisión estándar?, jajajaja) y me pondré en contacto con ellos a ver si tengo más suerte. Buenos días.”

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Prueba con OCU, yo estoy con ellos por mi historia de Bankinter, a la OCU le tienen pánico.

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Poco a poco, Miguel. Yo siempre prefiero resolver las cosas por las buenas, incluso cediendo. Si me dan una solución regular la acepto. Incluso no tengo problema en perder esos euros si reconocen el error y a cambio aceptan que me deben una.
Ahora, si van de listos y veo que es hablar con la pared entonces pues CNMV, OCU, Defensor del Pueblo, Oficina central,… y todo lo que se me ocurra. Porque el trabajo de escribir la carta es una vez, y después ya solo copiar y pegar.
Eso sí, siempre sin discutir ni perder la sonrisa, que para este tema no merece la pena. Lo que les intentaré transmitir es esto: “si esto está mal y yo desde la web no soy capaz de arregarlo y vosotros desde la oficina tampoco, tendré que buscar algún tercero que sí sea capaz…” y a buen entendendor pocas palabras bastan.

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Como le comentaba a @faemino, he llegado a mi límite.

ABANCA reclamación
Me acaba de llamar el subdirector de la oficina y siguen investigando.
Lo que me cuenta tiene lógica: el niño no tiene banca electrónica por ser menor (así que tiene marcada la casilla correspondencia en papel), pero como yo soy su tutor y tengo marcada la casilla de correspondencia online pues al final no le mandan correo en papel y todo me llega a mí vía internet.
Hasta aquí resulta comprensible el error.
Ahora falta lo jodido y es que arreglen el problema y devuelvan el dinero. Pero de momento veo buena disposición.

… seguiremos informando…

Hola Saulo.

Permiteme que junte tus últimas intervenciones porque me parecen muy útiles como táctica de negociación.
Es interesante leerlas, porque en la ofuscación del momento a veces se olvida uno aplicarlas.

Es muy interesante lo de Elevar la protesta de Nivel.

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