Disculpad mi ignorancia, pero… En caso de quita de ahorros, por que tener el dinero en IB te salvaría? Tu residencia fiscal sigue estando en España aunque tu dinero este depositado fuera.
Y por qué las acciones estarían seguras? Si te quitan el dinero que tengas en el banco a tu nombre, por que no van a poder hacer lo mismo con acciones, fondos, etc?
O es que cuando se habla de “perder” ahorros solo consideramos el caso de perder su valor por inflación o hiperinflacion, y no se considera una expropiación de bienes privados? No veo porqué ahí no iban a entrar las acciones. Gracias
yo sí creo que españa esta en quiebra técnica o cerca de ella.
creo que no se va a romper el euro. Ni siquiera a los Holandeses les interesa.
se va a rescatar a Italia y España? creo que sí. Se le llamará Rescate? No
creo que llegaran a un termino medio. las partidas de dinero se llamaran coronabonos o como se quiera (No rescate). A efectos practicos, nos apretaran las tuercas, bajaran gasto publico y subiran ciertos impuestos. Se dirá que los ricos del norte se solidarizan con los del sur y que en consecuencia, los del sur tenemos que ponernos las pilas para cumplir cierto rigor fiscal.
yo ya me he mojado. Igual no acierto en nada… pero especular aqui es libre
Lo que yo no entiendo es porque todo el rato estamos hablando de España e Italia como si el resto de los paises no van a tener ningun problema economico.
Por supuesto que los van a tener, y gordos, quien lo niega? Pero en principio parece bastante probable que Italia y España van a tener más dificultades aún, no? O muchas más, básicamente porque su balance es peor y su economía es más débil. Y a mi por lo menos me preocupa más España por eso de que soy español más que nada.
Por supuesto que tendrán problemas pero la estructura productiva de ciertos países es mejor que la de España, dejando a un lado la deuda que se tiene en el punto de partida.
Por eso digo que a todos les va avenir bien mantener el euro y hacer “xxxxbonos”, pero va haber la contrapartida de ponerse serios con los paises que utilizan esas deudas mutualizadas y eso va a traer una cierta perdida de soberanía en cuanto a la definición de gastos e ingresos.
Mi apuesta España e Italia tienen que pasar por el aro y pedir un préstamo al MEDE, aka rescate.
Por tanto llegado el caso los hombres de negro llevarán nuestra agenda económica y posiblemente haya subida de impuestos, recortes de derechos laborales, reducción de pensiones y sueldos públicos
No caerá la breva de reunificación de ayuntamientos, reducción de chiringos ideológicos, duplicidades y de ministerios inútiles
No se cuantos de los de aqui habeis viajado por Europa. Yo por mi trabajo mucho afortunadamente. De verdad pensais que la estructura productiva de los paises europeos es muchisimo mejor que la Española. De verdad no todo es Alemania y si me apuras Francia (El peor pais del mundo para trabajar si no eres frances).
Holanda, Belgica, Austria, Dinamarca, Noruega, Finlandia, Grecia,Portugal, Rumnia, Hungria, Polonia…etc…de verdad creeis que son mejores…pues ya os digo yo que no al menos en mi mundo.
Es mas muchos estan a años luz de nosotros.
Creo que ese es el quid de la cuestión. Nosotros como residentes fiscales en España estamos obligados a declarar aquí todos nuestros bienes, etc. Pero en el caso de una expropiación masiva, una ruptura del €, etc. ¿Qué mecanismo legal tendría el gobierno para acceder a tus activos depositados en el extranjero?
Te pueden quitar lo que tengas a tu nombre, siempre y cuando esté bajo su “jurisdicción”. Pero no creo que puedan acudir a por ti más lejos de sus fronteras. Por ejemplo, me consta que muchos Argentinos tienen dólares americanos precisamente por esa doble ventaja de protegerse de la devaluación de su moneda y de estar a salvo de medidas colectivizadoras.
“No veo porqué ahí no iban a entrar las acciones”. Yo ahí estoy de acuerdo. Creo que llegado el caso más pesimista, el gobierno nacionalizaría las empresas españolas que no hayan podido cambiar su residencia fiscal. Y en ese punto… a saber si continuaría habiendo accionistas o la ley lo prohibiría. Sin embargo, si lo que tienes son acciones extranjeras y depositadas en el extranjero… yo creo que es más difícil que del día a la noche el gobierno español te las pueda arrebatar. No sé, son conjeturas.
El gobierno podría nacionalizar empresas, pero no todas las empresas, y no todas las divisiones de las empresas.
Si Pedrito y Pablito decidiesen nacionalizar Iberdrola, por poner un ejemplo, sólo podrían nacionalizar los negocios de España, pero no los de UK, USA o Brasil.
Sin duda! El problema que tenemos aquí es una deuda sobre el 100% del PIB que nos impide financiarnos masivamente de forma barata. El rescate es necesario (o los famosos coronabonos) fundamentalmente por esto
Yo no solo es que apuesto por eso, sino que visto lo visto es lo mejor que nos puede pasar. Los coronabonos no es mas que dejar que los holandeses y alemanes financien la compra de votos por parte de Psoe y Podemos, es pan para hoy hambre para mañana y no solucionaría nada.
@alvaromusach, observarás que entre los 52 me gusta no está el mío. Estaba parcialmente de acuerdo con lo que @jordirp decía en su post, en desacuerdo con algunas otras, y completamente en desacuerdo con sus formas.
@anbax, esa apuesta es ridícula, y creo que siendo como eres un tío listo (lo digo sin ninguna doblez o doble sentido), lo sabes. No es sólo ya que el plazo temporal sea arbitrario. Es que creo que sabes de sobra que no se trata de estar seguro o no de que se produzca la ruptura del euro o la salida de España o Italia del mismo, ya sea este año, el que viene, o dentro de 10. La probabilidad de que ello ocurra podría ser del 10% y eso no significaría que prepararse para esa posibilidad no sea lo más inteligente. ¿Alguien quiere jugar a la ruleta rusa con una única bala en el revolver? Si sobrevives (probabilidad de 5/6) te llevas un millón de euros. Las probabilidades están de tu parte. Ni siquiera con una probabilidad de 9/10 o 99/100 a tu favor compensa el riesgo que estás corriendo. Del mismo modo, aunque sigamos pensando que lo más probable es que España y/o Italia sigan permaneciendo en el euro, no está de más plantearse un “what if” y actuar en consecuencia.
Los asustaviejas de hace un año ya no lo parecen tanto. ¿como decía @wikthor en su primer post?
Hace un año nadie podría preveer la llegada del coronavirus. Imagino que ello va implícito en la definición de cisne negro. Pero lo que estaba y está claro, es que la senda de gasto que llevaba España era insostenible, que seguíamos incrementado la deuda de forma muy importante, sin ser capaces de cuadrar las cuentas a pesar de los 6-7 años de crecimiento económico, y que una caída brusca de los ingresos (junto con el incremento de los gastos que conllevarán las medidas que tomarán, nuevas prestaciones de desempleo, etc) nos podría en una situación muy delicada.
Y aquí lo dejo. No creo que el debate vaya a ser mucho más productivo. Yo seguiré viendo dobles varas de medir donde otros sólo ven adaptarse a las circunstancias. Por mi parte, simplemente añadir chapeau @wikthor.
También me toca viajar mucho por europa y no pretendo discutir quien tiene más horas de vuelo a FRA, CDG, AMS 9 MUN.
No digo que toda la gente esté mejor pero sí te diré que los €/per capita de muchos países esta mejor que españa y eso tambien hace que la estructura fiscal del pais este más saneado. Que hay gente va con lo justo para el mes? Seguro. Pero en modo global, sí están mejor en cuanto a ingresos/gastos.
Es cierto. Creo que más que debatir, deberíamos aprovechar este hilo para intentar ser pragmáticos y estudiar las diversas salvaguardas que podamos tener.
Cada uno tendrá su visión de cuan probable es un escenario u otro, pero no está de más poner sobre la mesa las distintas herramientas que tengamos por si sale la bala que llevaría el 99 al 100
Disculpa si te a parecido que “yo mas que tu”, no era mi intención. Solo quería decir que mi experiencia es que no todo es tan bueno en Europa como nos quieren hacer creer, nada mas.
Un saludo y animo
No podrian tocarte nada si tienes las acciones y/o el cash en Interactive Brokers por ejemplo.
Lo que si pueden hacer es meterte un buen palo en el Impuesto de Patrimonio o si repatrias las divisas de tus rendimientos.
Las acciones tampoco las tocarian aun depositadas en España. Nunca se ha dado el caso en ninguna quiebra soberana pero se puede aplicar el mismo planteamiento que en el caso de tenerla en Interative Brokers: palo a a base de impuestos pero seria la primera vez que tenga constancia de que expropian acciones en una quiebra soberana.
Pasarias a cobrar en pesetas tus dividendos depositados en España…
Siempre he pensado que bastaba con tener el patrimonio invertido en acciones extranjeras aunque el broker sea nacional para estar a salvo de salidas del euro, corralitos, quiebras del pais, etc que creo que es lo que hacemos la mayoria por aqui
